【熱點互動】

重慶打黑能解決黑幫貪腐嗎?(3)

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【大紀元2月14日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:橫河先生我想請問您一下,就是接著剛剛杰森博士他所提的。政府單位或者重慶,它們是不是可以以打黑為名,然後隨意去給人安罪名,它能夠藉著這個機會去抓一些它想要抓的人或防治它不想要看到或聽到的等相關的事情。

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橫河:那當然。因為打黑這個過程當中,他把原來的一些人物給打下去了,那些沒有被打下去的人他只有兩條路:一條路是原來(他)就是薄熙來的人,像王立軍就是專門從遼寧調過來的,原因就是他對當地人不信任;那當地人就是要站邊了,他一站邊往往在中共系統裡面就是變本加厲的去迫害跟他原來站在一邊的人或者就是為了保自己。這樣一來這個打黑的過程當中,殘酷性就非常的明顯,那麼也有人就藉機去報復。

但是這裡有一個很大的問題,是什麼問題呢?就是重慶的打黑,它和全國都是不一樣的。就打黑,中共它一直搞運動,搞什麼打黑,對不對?一直在搞,但是重慶它是一個很特殊的,(他)把搞成政治運動似的。那麼這裡就有一個問題,一個地方政權,似乎可以獨立的發動一場政治運動了,這在中共的歷史上是沒有的。

中共在統治時期只有最高當局能夠發動政治運動,地方當局,每個地方,雖然在執行政策上有差別,但是很難做到獨立的去發動一場運動,而重慶這已經是一場(政治運動)了,在這之前我們還沒有看到過,所以這裡就出示了這麼一個信號。

一個就是中共的統治比人們想像的要脆弱的多,不管它向左還是向右,就是地方諸侯的力量現在顯然是已經開始變大了,而且中央顯然是拿它沒有辦法,或者是中央有人想要利用它,到中央想利用諸侯的力量,地方勢力來為自己完成某項政治鬥爭的話,這實際上是比較危險的信號。

在正常的情況下,像毛澤東的時候,他要打誰就打誰;到鄧小平的時候,他雖然說不搞運動,但實際上他也沒有必要去搞運動,因為基本上都是聽他的;到江這個時候,他也沒有必要單獨的讓地方去搞一場政治運動來為自己得好處。

當然他創立了另外一件事情就是放手腐敗,然後讓大家都腐敗了以後,他就可以通過抓腐敗來解決問題,來解決他自己所需要的控制各種官員的這種方法,所以打腐敗是從江打陳希同開始的。胡錦濤也打了一個陳良宇是一樣的。

重慶這個地方不一樣的是什麼呢?是地方諸侯在那個地方,用地方性的政治運動的方式為自己謀好處,這是一個危險的信號。

主持人:是。好,我們現在先接聽一位紐約周先生的電話。周先生您好。

周先生:你好。各位嘉賓好。我跟你講一件事情,在雲南有一個盈江縣,那個縣人大主任,他家裡被盜了,被盜了結果他太太就去報警,報警了以後,他先生回來了,就把她痛打了一頓。他太太當時報案說,家裡被盜了5萬塊人民幣,但是最後那個小偷剛好被抓住了,結果他承認是80萬。當時這個人大主任據我所知還在那裡當官,如果這是在美國的話應該算什麼?我不知道,這是第一點。

第二點就是說,在重慶黑老大就抓了三百多個,小爪牙子抓了上千個,那麼按照這個說法的話,重慶和我們中國的其他城市應該也差不多,其他城市也應該有這麼多,倒過來可以說明中國整個社會可能已經很爛了,謝謝你。

主持人:非常謝謝紐約的周先生。我們兩位可以先對剛剛的兩位觀眾朋友作一些回應。

杰森:周先生談到了被偷了,這是很普遍的現象,有個說法說「小偷剪當官的頭,被偷了往往他不會報案的」,而且偷的往往是很大的,因為老百姓沒有多少錢,那當官的呢?事實上確實是這樣。

為什麼薄熙來敢於去搞這個運動?因為他知道我只要搞這個運動一定能抓到當官的,為啥呢?中國的官就是你只要抓他,他沒有清廉的。就比如說前一段時間,中國食物藥物管理局鄭筱萸被抓起來,當時要判他,事實上他就是大概幾百萬的這個,判他死刑的時候他就說:「如果像我這樣的清官都要槍斃的話,中國官員沒有幾個能夠活下來的。」。

事實上中國官員就已經爛到這份上,所以說小偷偷拿了他80萬,當地官員也不會去查他,問他,你這80萬哪來的!因為人都是這樣子的,所以這就是遊戲規則,基本上沒有什麼可說的。

當然我們知道了,另外一個方面來說,這一次是他明顯在重慶搞了一個手腕,他並不是真心想打擊黑社會的,我們知道他從遼寧調來的是王立軍,像王立軍中國媒體當然給他說的天花亂墜的,說他是打黑英雄、打黑局長等等這樣的說法。

事實上王立軍本人在錦州作錦州公安局局長、副市長的時候,他自己發了一百多個特許牌,就給當地的富豪、一些有頭臉的黑社會的人發的牌子,他跟警察說見牌如見我,這個人犯什麼事,超速、嫖娼,抓到了,他露出那個牌子,就跟我在一樣。

主持人:免死金牌啊!

杰森:對,他說,用這個牌子來拉近黨群關係。他本身在錦州是黑社會的保護傘,他跑到重慶來打黑,中共都是這麼一個關係,這就是中共官場的潛規則。誰都知道他在用這個事情坐大他在本地的勢力,他用這個機會,把整個重慶盤根錯節的舊勢力給去掉。

整個過程中,很多人、網民看著叫好,事實上他是用了中國網民、一般老百姓的一個普遍情結,你說中共搞政治鬥爭,他現在就靠反腐、就靠打黑,為啥呢?老百姓恨腐敗、恨黑社會,整個黑社會在中國蔓延得很厲害,事實上在各個地方(都有),他就是利用老百姓這個情緒來做這個事情,而媒體的烘托,一半是真的,一半是假的,因為薄熙來特別會用媒體。

橫河:我是這樣想,王立軍現在打黑,但是你要分析王立軍和文強的背景,兩個人很類似的都是屬於公安系統裡邊的鐵腕人物,都是很強勢的能夠打黑的人。文強在沒有出事的時候就這樣了。

江西省公安廳的副廳長,在2007的時候被查出來了,說也是貪腐、也是黑社會的保護傘,是第一個被揪出來省、廳一級的官員。但是這個人是江西省公安廳刑事偵查部門的領軍人物,也是像文強這一類的。

我們再回過頭想一想,當時公安部部長助理鄭少東,鄭少東當時在廣東省出名,也就是在這種大案子當中出名的,所以你可以看到,當他們沒有被揭出來的時候,他們都是英雄人物,但是一揭出來,那還有沒被揭出來的。我相信王立軍要是把他揭出來的話,他可能會比文強,江西省公安廳的許曉剛或者是鄭少東,他一點都不會比他們差。

我們現在可以去看他們公安樹的那些典型,樹的那些所謂鐵腕人物的話,背後一大堆東西一點都不會比他們差,這是一個問題。就說他們都是公安打黑英雄,自己都是黑社會保護傘,這是同一個人物。並不是說他原來是好的變壞了,不是的,只有這種人,才能在公安系統裡面待下去;只有這種人,才能在公安系統裡面得到提拔,這是一個普遍的規律。

另外一個,就是剛才紐約的周先生講的雲南縣人大主任。我跟你講一個故事,在六四以後,陶峙駒在公安部當了將近10年的公安部部長,他當時最大的特徵就是因為改革開放,開放以後就走私,然後公安部門和海關抓了很多走私(的),他就把這些錢和錶都給政治局常委,政治局委員,中央委員那些人,給他們送別墅,多的有一個人送到幾幢別墅的,送勞力士手錶的。200塊人民幣一個勞力士手錶,都是真的,不是假的。

主持人:200塊錢就可以買到一只手錶。

橫河:他就行賄,據說政治局常委和中央委員那邊,很少有人沒有收到他的禮物的,他把禮物全部這樣子弄了。最後這件事情被揭穿以後,中國人很少知道這件事情,因為大家都不說,中央也不說。這件事情揭出來以後,人民都以為他要倒台了,很多人自說自話說他倒台了。過了很多年以後我又去查了他資料,發現自從他下台以後,就長期擔任人大法治委員會副主任。

還有一個,大家都知道政治局常委,討論了十多年了,就是《陽光法案》讓官員公布財產,在政治局常委裡面討論了不知道多少次,從來就沒通過,因為政治局常委裡面占多數票的絕大部分人不能公布財產。

主持人:是。我們聽聽看這位東北朋友怎麼講。

觀眾:我不是東北的朋友,那個朋友可能電話斷了。我說一下我個人一點感想,我是大陸來的朋友,對於大陸的反黑、反腐,大家應該心裡都清楚,只是一個唬弄老百姓的一個東西。內部來講,他肯定會利用這個運動來互相謀取個人這個權力鬥爭。

我的一點感受就是,我記得我看了很多電視劇的時候,往往這個電視劇接近大結局時候,都是壞的勢力內部出現了內鬨,互相開始掐、開始鬥,總得感覺就是今天中國已經出現這種端倪,就是說內部的這種腐敗、混亂,內部這種掐和鬥很明顯的就是這種端倪。

所以今天重慶打不打黑,我想所有中國人應該可以說是坐山觀虎鬥這麼一種心態,讓他們這麼打下去鬥下去,不管他們出於什麼樣的目的和初衷。總得來講老百姓看到就像我們看電視劇一樣,已經出現最後大結局這樣一個端倪了,這是我想說的。

主持人:非常謝謝這位觀眾朋友。兩位看法怎麼樣?

杰森:對,是這樣子。其實這一次能喧賓為主的一個地方,轟轟烈烈的竟然搞了半年都不停息的這樣一個事情。說明了中共本身內鬥已經表面化到這樣的程度。最近我們知道網上也有人評論說王珉又被中央派到遼寧去做新的省長,又準備從大連的薄熙來的老根開始挖起。

你可以看到是「以其人之道,還治其人之身」,你想在重慶搞臭汪洋。那麼也許就有人想在大連搞臭你。整個來說,中共的內鬥已經非常表面化了,而且我們知道,整個中共目前下一個要接班的人,有人知道說是習近平,李克強,但是好像到目前,臨到最後了都還沒有明朗化,其實越是這樣的話,中共內鬥越是激烈。

這樣內鬥,也就說明中共很弱了,它內部權力控制各方面沒有一個強權人物,造成這樣的一個情況。在這個過程中,我是覺得老百姓看這場戲的成本太大。整個來說,數千人被它抓進去了,當然也許有黑社會分子,但是有很多真的是被冤枉的!有很多真的是小罪當大罪判,小錯當大罪判。

整個來說,實際上就是對於這些人,人生的摧殘。一個人有多少20年!很多人就進去了。某種意義上講,中共歷次都是這樣子的。當權的權力鬥爭帶來了老百姓的傾家蕩產。我自己感覺,這樣的戲對於老百姓來說看得越少越好。

主持人:好!我們再接多倫多胡先生的電話。胡先生您好。

胡先生:我是這樣認為的。這就是宮廷鬥爭。什麼民主人權它們都是不講的!毛澤東鬥劉少奇。

主持人:好,謝謝。對不起因為我們沒有聽到您後續的話!歡迎您下次再打電話進來。

橫河:我覺得很重要的一個因素是中共現在跟毛澤東時代很大的一個區別是政治運動非政治化。就是剛才講的,從江澤民開始就失去了強權人物,所以它不能夠用毛澤東時代的意識形態,或者是共產黨打天下這種方式,讓大家繼續革命的跟著它走。

它要把全國的這些官員都攏在身邊,它只有收買他們。怎麼收買?讓你們自己去搞錢去,就變成大家都腐敗了!大家都腐敗以後,它就選擇我要打誰的時候就打誰。所以據說中紀委就是掌握了所有官員的材料,這樣的話,任何人不聽話都可以打下去。這樣就開了個很不好的頭,就是把政治運動非政治化、經濟化,特別經濟化。

從打陳希同開始,到打陳良宇,現在就是重慶打黑,就像剛才那位先生說的,我覺得其實很有道理。這就顯示中共現在一個很大的問題就是它們創造出來的、製造出來的這麼一個,用經濟手段來打擊敵手的方式。現在已經在挖掘中共自己的根基了。它想出來這個辦法,但是這個辦法最終打到它自己頭上。

就跟薄熙來一樣的,他去打黑,他把自己推上去了,但是下不來了。他揭出來的就不僅僅是重慶的所謂黑而是中共的黑。

主持人:就杰森博士所提到的,老百姓看這場戲的成本付出的代價太大。您的看法是怎麼樣?

橫河:這當然是!因為這種鬥爭它不是說限制在高層裡面、限制在這裡面的!它會對人民生活造成非常大的影響。特別是像在打黑之前的大唱紅,這種唱紅實際上給人的思想造成極大的混亂。

薄熙來最近還跑去合川,要大家學習劉文學。劉文學是階級鬥爭的產物,而且是大躍進餓死幾千萬人的時候,他為了兩個海椒就害了兩條人命,這種典型已經是最荒唐的典型了。怎麼可以在現在還拿出來去學?你學他什麼東西?學他的階級鬥爭呢?還是學他為了僅僅的兩個海椒去跟人家拼命去了?你如果說集體財產這麼重要的話,那麼現在農村圈地,圈掉的不就是集體財產嗎?這比兩個辣椒要高多少?你該管還沒管呢!

主持人:好!我們現在只剩下30秒的時間,您從這個打黑運動裡面看到了什麼?

杰森:打黑事實上從政治運動到捲入老百姓,最終打掉的是中國的司法體系。如果說這個過程中,中國司法遭到什麼呢?無疑是滅頂之災。以後律師業,從此可能就黯淡下去了。

主持人:非常謝謝兩位今天精采的評論。我們這位東北的朋友,我希望您下次再打電話進來,我們一定趕快接聽您的電話。觀眾朋友,我們下次時間再見。謝謝。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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