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【熱點互動】

孔子思想有現實意義嗎?(2)

中共大搞孔子運動,它的目的是要把它自己偽裝起來,好像它不再搞過去的共產革命了,而是搞尊孔、尊儒了,把它自己的真實面目都偽裝起來。(FREDERIC J. BROWN/AFP/Getty Images)

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【大紀元2月23日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:張先生有什麼要回應的嗎?

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張凱臣:我很贊同章博士的觀點,我在著眼點方面跟章博士差異還很大,我從大陸過來嘛,通過報章、報紙還有一些政治運動和文獻了解了一些,但是我了解也不僅光聽共產黨的一方面,因為改革開放以後外面的信息過來,我看了尊孔信息,也看了反孔信息。我的理解就是,就像有那麼一句話說:不同的人有不同捍衛的力量,1萬個人有1萬個捍衛者。我認為孔子也是一樣。

孔子在中國文化兩千多年的歷史當中,我認為現在也很難定論,有學者說他信奉孔子,有的人又有另外一種孔子,這中間像剛才章博士講的,是爭辯也好,換了歷史將來考驗也好,我們交流也好啊,這確實有課題。但是剛才余教授講的,共黨現在要提倡孔子,它的心裡面是要利用孔子,這一點我就要講很本質,很準確。

你比如說現在開的孔子學院,可能已經遍及世界九十多個國家,而連孔子課堂加進去已經到五百多家。孔子學院發展非常迅猛,從國家政府就大力支持,但是就像余教授所講的,它不以政府形式出面,它就以民間或國家某個政治部門底下出面。

主持人:好,意思明白了。我們現在有幾位觀眾朋友在線上,我們先接一下溫哥華胡先生的電話,胡先生您好。

胡先生:兩位嘉賓和觀眾大家好,其實尊孔就是中共變臉把戲最好的詮釋,中共看國際上在研究中華文化精髓就跟著去搶中華文化的話語權。其實我跟一些洋朋友就講過,你們所指的中國人,在精神上早就不是人了,即使他們猛舞著五星紅旗猛叫「CHINA」,但他們基本上就是沒有精神靈魂的人,根本不知道中華文化三大支柱「釋、儒、道」三家的內涵為何。

我個人認為孔子思想當然是很有意義的,因為孔子是我們中國歷史上可以跟希臘的柏拉圖、亞里斯多德等並駕齊驅的一位偉大的學者,偉大的哲學家。不然我們漢唐的輝煌年代當時就不會把孔子當一回事了,很顯然漢唐這兩個很強盛的時代,當時是把孔子的話銘記在心的。請你們指教,謝謝。

主持人:謝謝胡先生。那我們再接下一位新澤西州高先生的電話,高先生您好,高先生請講。

高先生:我覺得今天共產黨談孔子,孔子本身在歷史上是一個爭議很大的人物。商鞅變法的時候談到「以法治國」,把秦朝強大起來。我認為這種君君臣臣,現在如果說「君叫臣死,臣必死」,那麼共產黨現在為什麼不講陳勝、吳廣?為什麼不講窮人造反?

其實我認為盛唐時期的不管是長孫無忌也好,還是其他人也好,他們遵從孔孟最後信仰釋迦牟尼。世界上有四大先知,有耶穌、釋迦牟尼、默罕莫德,還有就是孔子。那麼這四位呢,前三位都成為神被供起來,只有孔子是用「人」:聖人、孔聖人。我從小在家裡受的教育就講孔子,但是我對孔子也持不同的態度。

但我知道共產黨講孔子肯定沒有什麼好的意思,為了安撫叫你們做順民。孔子是個偉大的教育家、思想家,這個我承認,但是共產黨為什麼現在不講陳勝、吳廣,我感到很懷疑,如果講陳勝、吳廣,人民會造反,因為知道共產黨太壞了。

所以對於孔子的評估來說呢,共產黨利用孔子,在海外也一樣:你們都要學學孔子的倫理教育。其實海外的人都知道,共產黨有多壞,就像狗屎有多臭,老鼠屎有多臭,就是臭屎一堆,有什麼權利談孔子?我真的覺得共產黨談「孔子」二字,本身就是荒唐。謝謝。

主持人:謝謝。我們再接下一位紐約的王先生電話。好,對不起,王先生掉線了。今天我們的話題是「孔子思想有現實意義嗎?」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。那我們還有觀眾朋友在線,我們先接一下中國大陸江蘇趙先生的電話,趙先生您好。

趙先生:你好,嘉賓好,觀眾好。上世紀70年代批林批孔,在中國大陸都出笑話了,我那個年代還小也知道這些事。有這麼一個笑話,說一個農民在批林批孔的時候,義憤填膺的站在講台上就說:孔子你太不像話了,為什麼欠林彪兩千四百多元錢,你都不還人家,你要還給人家這個錢,事情不就罷了嗎?就說孔子在林彪兩千四百多年前,他把這個「前」理解成那個「錢」。這是一個笑話,就說明這個批孔是非常沒有意義的,沒有道理的。

我們小的時候,正好都有《孟子》批注,《大學》、《中庸》的批注,我們小時候都看《孟子》批注。當我們看到有工人、農民還有清華大學還是哪裡的「三個結合」的寫作班子,寫原文寫得非常流暢,有韻味啊,就解釋得可以,但是一批注就好像潑婦吵架似的,胡謅八扯。後來我就和我的同學說,咱們就不看這個批注了,就看看註釋完了讀讀原文,我們就從《孟子》批注裡來學《孟子》、學《大學》,這是真實的情況。當時我們都是以「窮則獨善其身,達則兼善天下」來作為人生的座右銘的。

還有一件事情就非常有意思了,我看過在文革期間批判劉少奇的《論共產黨人的修養》,那裡頭有談到孔子的「吾十有五而志於學,三十而立」這句話,我當時以為劉少奇不錯,尊孔啊,所以批判他,那時候還小嘛!後來前幾年在街上書攤看到這個《論共產黨人的修養》,我再一細看,劉少奇卻也是把孔子名言拿來批判的,革命黨人來批判孔子,所以批判孔子的人太多了。共產黨它最喜歡批判孔子、批判傳統的文化。

那它今天搖身一變,變成了尊孔、修孔廟,哪能有好下場,這是「醉翁之意不在酒」啊!它不外乎就是利用孔子來包裝自己,通過黨文化撈錢啊,把政治策略什麼鬼東西,摻到尊孔這當中去了。所以中國人千萬別上當,它本來就是個騙子,它批孔是真的,怎麼能尊孔呢?它搞宣傳這東西不是假的嗎?

主持人:好,謝謝趙先生。我們再接下一位觀眾朋友費城楊先生的電話,楊先生您好。

楊先生:你好,我就想講一點評論,一個就是說我覺得中共在大搞孔子運動,它至少有這麼3個目的,一個是把它自己偽裝起來,好像它不再搞過去的共產革命了,而是搞這個尊孔、尊儒了,它把它自己的真實面目都要偽裝起來。

第二個就是共產黨在1989年共產主義陣營垮台以後,它開始了一種新的戰略,那麼這個戰略不光是為了維持它自己的生存,最終是要打敗自由世界。在這個過程當中,它必然要用一個它最常用的方法,就是統一戰線。那麼孔子對它來講,無論是對世界上來說,還是對世界的華人來說,它是一個統一戰線的手法。

第三個我覺得是一個撈錢的辦法,因為搞孔子學院,你就看到國內辦一個孔子學院的網站就幾千萬,那麼各地辦孔子學院都是投大量的錢,這對這些貪官汙吏來講,這是個最好的撈錢辦法,所以我覺得中共熱衷於搞孔子,它真正的意圖,真正的目的就在這裡。好,謝謝。

主持人:好,謝謝楊先生,那我們再接下一位洛杉磯劉女士的電話,劉女士您好。

劉女士:你好,各位主持人好,我覺得大家沒有說完整,對共產黨還是不夠了解。

主持人:請講,劉女士繼續講。對不起,劉女士掉線了。那我們先回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的意見,張先生先請。

張凱臣:我現在就溫哥華的胡先生,他講得很好,他講中共尊孔實際是一種把戲,因為中華文化已經被中共搞得面目全非,什麼是真的中華文化都沒有真正明確的樣子了,被它這幾年搞得亂七八糟,所以它危害人,傳播各地的也不是真正的中華文化。

新澤西的高先生講說孔子是有爭議的人物,我贊同他這個觀點,我是這麼想的,國內不管是政界、文化界還有社會民間,因為共產黨統治60年,它對政治的專制,思想文化的禁錮,對歷史人物、歷史文獻根本沒有很好的整理,所以就沒有很明確的有價值的中華文化思想。當然孔子就有爭議了。

國內尚且有爭議,國外我想就不太容易理解完整的、準確的孔子,如果它的御用文人派到國外來跟外國人講,外國人也不一定了解得那麼多,因為他是聽了共黨御用文人在講,這就像那個辛灝年先生講過的一個事,辛灝年講的一個演講專題就叫「受騙的不僅僅是中國人」。

主持人:那您談到了孔子,說如果國內都不知道,國外就更不知道。我不知道章博士對此怎麼看?因為我們知道有很多海外的華人,尤其是在台灣的很多華人,我想大家都普遍認為,在台灣那個地方中華傳統文化反而保持比較好,而且在海外有很多各種各樣的孔子和儒家思想這種研究機構,包括一些西方人對孔子也是很尊崇的,那麼剛才談到了幾位觀眾朋友都有各自不同的意見,我想請章博士也來回應一下。

章天亮:其實中共在向海外輸出孔子的時候,它當然是用自己的東西來包裝,但是在海外的話,你也能夠看到關於孔子的這種不同的解釋,也有批孔的,也有尊孔的,我想很多人對孔子有很多的誤解,就包括那些批孔的人。比如批孔子說「君要臣死,臣不敢不死」,這根本就不是孔子講的,孔子講的是「危邦不居,亂邦不入」,是說如果這個國家比較危險的話,就不要在這個地方待著;如果這個地方很亂的話,你就不要進入這個國家。孔子講的是這樣一個東西。

所謂的「君讓臣死,臣不敢不死」等等,它都是後來特別是在宋朝以後出現的東西。那麼很多人就把所有儒家的東西,不管是宋、明以前的,還是宋、明以後的都放到孔子身上,這樣一古腦的就全會了。

主持人:都是他說的。

章天亮:對,所以還是回到這個觀點。很多人在批孔的時候,他並不是批判孔子,他批判的是別人,但是他卻以為那些東西都是孔子的東西。實際上一個國家要治理,它可能有不同的方式來治理,儒家這樣的思想,對中國這樣一個社會來講,它是比較符合中國文化傳統的;比如說道家的東西的話,它比較適合於自己個人的修煉身心;如果是墨家東西的話,它比較適合於一個幫會,因為墨家它實際上是一個幫會。

就是說百家爭鳴的學說,它實際上是有不同的針對性,但是治理國家它總要有一個指導的思想,就是你怎麼去治理這個國家。過去的君王發現,當皇帝的要像當皇帝的樣子,當老百姓要像當老百姓的樣子,這樣他們認為這個社會秩序能夠得以維繫,所以就把這個東西拿出來了。但是我想不管怎麼樣,孔子的東西絕不僅僅是現在共產黨所宣傳的這種,比如說愚忠啊,或者是無條件的服從統治者,儒家沒有這樣的東西。

主持人:您剛才提到了對孔子思想的爭議,如果是這樣的話,為什麼孔子在兩千多年來一直被尊稱為「孔聖人」。當然除了這幾十年批林批孔除外,那麼在其他地方,比如說在海外像香港啊、台灣,都仍然把孔子尊為「孔聖人」,為什麼呢?

張凱臣:我談一點自己的想法,也不一定準確,那您今天談起這個問題,我實際上就這麼回答。海外比如說香港也好,台灣也好,他是民主社會「言者無罪,聞者足戒」的這種思想,可以說言論比較自由,他能把孔子有價值的思想和孔子講得很對的東西給發揚光大起來。但在中國專政的情況下,那就不一樣了。所以真正我理解的,你要研究歷史兩千多年,真正管孔子叫聖人的,我認為是統治階級,是統治階級當權者,是各朝的皇帝。

主持人:但我們看民間很多也尊他為「孔聖人」啊!

張凱臣:民間是,因為中國嘛,兩千五百多年的封建專制,都是皇權專政的社會,它是占主流的,所以老百姓沒有獨立的思想,民間傳出來的東西都是孔孟之道,孔學、孔教、儒家之說的傳說,因為罷黜百家,獨尊儒術,別的根本傳不下來。

主持人:那麼在唐朝的時候是大興佛教的,當時我們知道唐玄奘去取經,而且甚至遠渡東洋,把佛教傳到日本這個地方,您覺得是只尊儒術嗎?我想可能佛教徒會有意見。

張凱臣:你談到了這個觀點,我還有我的獨特的想法。

主持人:您認為這是歷史的事實嗎?

張凱臣:是歷史事實。唐朝之所以強盛,當時歷史現實是這樣的,它疏遠了儒家、儒教,而去推崇或者崇尚了佛教,才產生佛教文化的一種當時社會的政治、經濟的強大發展。

章天亮:因為我對歷史比較感興趣,所以我也談一點自己的看法。唐朝的時候,它是儒、釋、道鼎盛,三教都鼎盛的時候,作為統治階級來講,我不太喜歡用這個詞,就是作為皇帝來講,他其實是很尊崇儒教的,從我的觀點來看。我可以舉一個最簡單的例子,中國開科舉,就是開科舉士,通過考試的方式讓讀書人可以有機會去做官,是從什麼時候開始?是從隋朝的時候開始的。到了唐朝的時候得到進一步的完善,當時唐太宗在開科舉的時候,看到天下的讀書人都進他那個考場的時候說,天下的能人都到我這裡來。他非常高興。

它考什麼呢?當然它考六科,其中有一科是「明經」,明經就是考儒家的學說。就是說如果你儒家的學說讀得好,那是可以來做官的,為什麼呢?他確實是能夠做一個好官,如果你完全是按照孔子講的東西,確實他能夠做一個好官。當然唐朝的時候還考些算數什麼之類的,你這方面好,你也可以來做官。所以我覺得漢唐盛世對儒家文化是採取一種尊崇的態度,並不是完全否定的。

但是有一點問題,很多人覺得罷黜百家、獨尊儒術是一個專制力量在推廣儒家的文化。這一點我是不認同的。為什麼不認同呢?因為他和秦始皇的焚書坑儒有一個本質的區別,秦始皇的焚書坑儒,它是以國家的暴力作為後盾,也就是說如果你要保留儒家的書,我是可以把你殺掉的。

主持人:強制的。

章天亮:強制性的,而漢武帝並沒有說你保留道家的書,我就把你殺掉,並沒有講這個問題。也就是說我作為官方來講,我喜歡這樣的一個學說,如果你們要喜歡的話,你們可以喜歡;如果你們不喜歡的話,你完全可以做別的。

舉最簡單的例子,漢朝是中國道教開始出現的時候,東漢的時候張陵創「五斗米道」,它是中國道教開始興盛的時候。到唐朝的時候,那時佛教也開始興盛,也就是說作為皇帝的話,他可能有這樣的一種想法,我需要尊崇儒教,但是他並不用暴力去剷除其他的意識型態,所以我覺得這可能是很多人的一種誤解,就覺得好像統治階級怎麼怎麼樣。統治階級只不過覺得這樣一種思想比較適合於這種社會,比較適合中國這種文化,或者是說老百姓這種狀態,能夠把這個社會變得比較安定而已。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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2010-02-23 3:06 PM
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