【大紀元5月9日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼想請問陳教授，剛剛紐約的張先生他提到了一個陰謀論。這是兩個陰謀論，有人講美國有陰謀論，另外他也提出大陸有陰謀論，包括沈崇事件，很有名的一個事件，您可不可以就這方面來跟大家來評論一下。
陳志飛：陰謀論這個說法是從英文來的，叫Conspiracy Theory，現在像水門事件，像什麼醜聞叫什麼門，我覺得已經被濫用了。陰謀論它的一個含意就是說這個可能性很小，所以這個可能是直接翻譯成中文的，好多中國使用者對這個詞兒不太明確的地方。
如果說你把這個事情說成是陰謀論的話，那可能大家覺得就是天方夜譚一樣的事情，所以我覺得討論這個現在可能是…。
另外我想說的是，其實我跟郁伯仁現在的經歷很相似，你們這麼一說，讓我很後怕，我跟你講過，我被警察攔過一次，超速，然後我們因為剛去賓西法尼亞州，沒有帶一個車牌，他給我多加了錢。
但是我那時跟郁伯仁唯一不同的就是，我沒有敢激怒警察，我沒有罵警察，所以我就沒有受到像他一樣毒打的待遇。我要講的一方面就是跟剛才紐約新澤西高先生的說法有點像，就是美國的警察他是受過訓練的，但他也是人，你可以要求他無比理性，但是人的理性的底線是有界線的。
我可以舉兩個例子，一個咱們也聊過，紐約在前一段時間發生一個警察把一個騎車者先翻在地，遭致他自己4年牢獄之災的事情，當時的騎車者，好像當時新唐人還有新聞。
主持人：對，我們等一下可以放一下這個…。
陳志飛：就是說騎車者被推翻在地，如果你只看畫面的話，你覺得警察太無理了。可是大家都不知道這事是有前因後果的。這個騎車者當時激怒了警察，他說你敢打我嗎？而且這個騎車者是屢肇事端的，這個媒體，尤其是中國的媒體，老想拿這個事情來給美國人權紀錄抹黑。
更嚴重的就是在20年前的這個洛杉磯的有個著名的羅德尼‧金(Rodney Glen King)，被警察打的這個事件。(這事件)造成了洛杉磯的騷亂，經常被中國政府拿來說事，說美國政權你看打的是黑人，這警察下手多狠。
但它不知道這個人當時超速喝了酒，100英里的速度在往前追，美國警察動用了機動車，天上還出動直升飛機都追不上他，而他下來以後罵警察，還要搶警察的槍，這些媒體都忽略了，只看到就是說畫面上警察在打那個黑人。
但是我剛才講這個理性是有界線的，尤其是剛才我說的其中有一個執行公務的警察是個越南裔的，他對這個中共極權政權本來就是不是很…不是他的befit，而且你用中共那一套頤指氣使的罵人，我覺得這是事實的關鍵，所以造成他一個超出他理性界線，你就是領館、侵犯領土，我要打你，就是要出這口氣，我覺得這是他不但給美國人出了口氣，給他自己出了口氣，也給中國廣大的人民出了口氣。
主持人：這是你站在這個越南警察，他知道開車的人是中國領事的情況之下。
陳志飛：我覺得他知道，不可能（不知道）巡警就是要巡邏的嘛！他的前後，他怎麼能不知道那是一個建築，是中共的領土呢？
主持人：我們接聽一下溫哥華胡先生電話，胡先生您好。
胡先生：主持人您好，兩位嘉賓你們好。這事情實在是有夠好玩，中共欺壓百姓，底下一個官員竟然被以保護百姓安全為執法機構的警察給拷上。如果能把影片洩漏給Fox Channel有個節目，如果把這個放在電視上，其實是很有看頭的。
主持人：非常謝謝，剛剛我們提到，而陳教授也講了，你被警察攔下來的情況也有，那麼中國大陸他們對於美國警察濫權，也有很多（評論）。我們看段影片，就是剛剛陳教授所提的，我們來看看之前在Youtube非常風行的影片。
（影片播放）
記者：一群騎車抗議的人穿過紐約時代廣場，從錄像中可以看到警察站在路中央，下面的一幕就不那麼太友好了。一個騎車的人被無緣無故的推倒在路邊，看到的人都非常驚訝，警察開始在一邊看，然後就伸出胳膊去把孩子從車上推下來了。
（這個人）摔的還挺重的，騎車的人只能在路邊躺著，一分鐘以後是那個騎車的人被抓起來了，他的罪名是企圖攻擊和拒捕、行為不端。警察的名字叫伯根(Patrick Pogan)在曼哈頓剛剛開始執勤6個月，他堅持說騎車的人想壓他。根據這位警察的敘述，被告掉轉車頭朝他衝過來，造成他的手臂挫傷。可是大家來看慢鏡頭，錄像所顯示的可不是這樣。
紐約的警察和抗議的人群幾年以來都有小摩擦，2004年在紐約開民主黨大會的時候，就有幾百人被捕，因為妨礙交通。
那以後有人持續不斷抗議，警察說這樣做是危險的，而抗議者說這是他們的權利，他們如果真的妨礙交通，應該給他們罰單，但是不能就這麼把他們推倒，摔到路邊。
（播放結束）
主持人：大家看了這段影片以後，這是在之前前幾天在美國新聞裡面，大家都在討論的事情。橫河先生請評論一下這是美國警察濫權一個問題，在大陸很多各種的報道，都在講美國警察怎麼樣沒有人權。您是不是可以評論一下。
橫河：就這個個案，我沒辦法進行評論，我不像陳教授已經研究過這個個案。從我接觸的，我剛到美國來第一件事情，沒過多久車就被偷了。偷了以後就去打了電話，找警察來。我剛從中國大陸來，我真是那時特別特別感動。就沒有看過態度這麼好的警察過，你知道到嗎？他是一種服務性質的。
警察有沒有濫權？肯定有。因為權力機構是這樣的，不受監督的權力，不管是哪一個民族、哪一個國家、哪一個人種，只要不受監督的權力，他一定會走向腐敗，一定會濫權。但是問題在絕大部分美國的警察，在絕大部分情況下，他是忠於職守的，而且他是很認真的。
所以我剛才不是很同意陳教授所講的，三位休斯頓的警察當中，有一位越南人，他會把他自己個人，如果說我不敢肯定他是不是真的恨共產黨，但是如果是的話，他會把他個人感情帶入他的工作當中去，不會沒有。但是有意帶進去，而我非要去怎樣處置你，這種可能性我認為並不大，為什麼呢？
因為我很熟悉他們的CID，就是刑事調查科。這次他們去解決問題的聽說也是他們科長，我也認識他。他們這裡頭原來有七個警官，就是都級別比較高的警官，因為要專門處理外事，其中就有一個是越南警官，他在休斯頓領館前面執勤時候，不管是誰去抗議，他完全忠於職守，完全站在中立的，就是警察該做的事情的上面，從來沒有過一次偏袒過任何一方，這是我所接觸的。
我在休斯頓待了很多年，我所接觸過的休斯頓的警察、警察局的這些官員，在忠於職守和不帶偏見的處理問題方面，我認為他們還是做的很好的，因為他們隨時受監督。
美國的警察跟中國的警察不一樣，他不是一個大的警察團體，像國家有公安部，底下有這個公安廳什麼，沒有，他沒有的。
他每個城市的警察就是受這個城市的警察局和市長管，他和州裡面都沒有關係的，美國州的警察是高速公路巡警，所以他沒有上下級關係。在這種情況之下，他就跟被民選出來的官員一樣的受到監督，所以他濫權的可能性，不是沒有，但是很小。
主持人：我們剛剛那個影片放出來以後，我想我們一定要把它解釋清楚一下，大家看到的就是說，媒體它一直不斷的報道這個事情，但是後面沒有報道出來的就是，這個警察他後來被判4年刑。
就是可能中國或其他媒體只報道這個警察在不當的行使他的公權力的部分，但是之後，由於這個輿論一直提出來後，他受到非常非常嚴厲的處分，這個部分可能是大家所忽略的，我們一定要把這事情講清楚。我們先接聽一下加州的吳先生，吳先生您好。
吳先生：我得表示一下，我支持剛才那位朋友說，不排除那個陰謀論，不能排除，因為怎麼說？他們外交上可以談判，談判的時候，它可以說，我的外交官在你們那邊被打了，要談判一個籌碼，所以這種情形底下，我也不排除那個陰謀論。
還有剛才那位朋友談到北京大學學生沈崇的問題，可能很多人不知道這個問題。我40多年前看過一篇文章，那是沈崇在北京大學的同學寫出來的文章。
就說她跟她的美國人的朋友在北京大學校園裡邊，黃昏的時候談情說愛，忽然間把自己的衣服拉破，拉破以後，照相機就立刻來了，那就是一種陰謀論，第二天一看立刻全國的暴動，所以說這一點，我看你們新唐人的資料應該去調查清楚一下，沈崇的問題。
主持人：好，非常謝謝吳先生。我們再聽一下新澤西的高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，前面你們剛剛放的那個影像有點不太合理，（應該）放中國警察在天安門怎麼打法輪功學員，這樣的對比較好，我發現新唐人成了中製的共產黨的台了，這是我很遺憾的，對不起。
主持人：高先生我們剛剛講的就是，我們放完了那個紐約警察的影片以後，我們是希望要評論一下的，所以我剛剛自己做了一個評論。我想讓陳教授接著講。
陳志飛：因為我剛剛講到一個理性和一個人自尊的問題。美國人其實他是很注重自己的尊嚴，但是我們看到那個東西，實際上，是美國媒體節錄下來的，就是說美國媒體非常自由，它也不避諱報自己的陰暗面，但是美國的媒體它的傾向其實有時針對的是它的政府，就說我所說的自我批評做的過分了。
至於當時據龍克裡斯託福(Christopher Long)31歲的騎車者，事後承認他是故意用言語激怒警察，他有這個預謀，他騎車的時候，他在喊你敢逮我嗎？你敢打我嗎？他最後承認。
事情發生以後，他又有搶劫行為，所以這些被警察逮的這些人，包括剛剛說的King，還有這個人，事實上都不是社會上的真正的正常人員，都是對社會有犯罪行為的。
另外跟這個事情有相關的是這個人的背景，他是31歲，之前當過兵，當兵沒有當完就給解職回家了，就是提前復員，為什麼？就是因為他軍中的紀律不好，所以他的行為，剛才新唐人記者也沒有把他講明白，說他是無緣無故的，不是無緣無故的，是警察被激怒了，警察被激怒了，你要尊重警察的這個自尊。
包括我一直在談論的是警察的自尊，我們說警察是犯了錯誤，但是你不能故意惹怒警察，而且警察在美國是一個高危險行為，為什麼？美國人是可以帶槍的，所以說警察要面對各種突發事件，在羅德尼‧金(Rodney King)，20年前發生的事件時候，他有搶槍的企圖，所以才遭致警察的毆打。
而在這次的這個行為當中，你又故意用言語衝撞警察，說你敢來assault我嗎？警察當時面對那麼多的騎車者，本身已經很緊張了。那麼說他採取的可能是一種自衛的行為，所以我們要對美國的警察，我覺得一方面，要看到他的侷限性，另一面也要顯示出對他的一種理解。
主持人：對，我想剛剛那個影片，還是一樣，我們還是得講清楚，重點是說，不管那個警察，在我看來，那個警察他的確是有不對的地方。
但是重點是，他發生了這種情況，這個錄像一公布出來以後，這個警察，因為他受到了調查，而且他被判刑4年，我覺得這是一個重點，這是在中國的媒體或華文媒體上，可能把這後面的部分給排除掉了，它只報前面。
陳志飛：前面的也忽略掉了，他沒有說騎車者本身沒有負責任，騎車者其實並不是一個無辜的，騎車者他是有預謀，借用大家騎車遊行的機會，來故意激怒警察，他事後承認的。
主持人：對，所以這邊要請高先生，如果您剛才有聽我們後面的這個解釋的話，應該了解，我們放這個片子的用意是在，把整個事情來龍去脈說清楚，而最後行使暴力的警察，他是受到怎麼樣的處罰，這跟中國大陸是完全不一樣的。
那麼我們現在還剩下2、3分鐘的時間，我們再回到這個外交官豁免權的問題。在這個部分我想請橫何先生是不是可以跟大家再講一下，譬如我們在這個外交豁免權，是不是外交人員有這個豁免權，所以你就可以不尊重你駐地國的法律，這種概念的分野在哪裡？
橫河：這個問題就是我一直想講的，就是外交豁免權，就是你違了法，人家拿你沒辦法。但是你不能因為，別人拿你沒辦法，你就去隨便違反對方的法律，這就是我有一點擔心的。
如果說這一次，美國國務院要是出面道歉了，就是中方它逼的很緊，它需要這個東西，現在目前它需要這個東西，所以它會跟你談，你給它道歉或者怎麼樣。這就會鼓勵中國的外交官，在所在國不遵守法律。
因為不遵守法律，你看大部分，像剛剛陳教授所講的，大部分是極權國家來的人，為什麼呢？因為這些人派駐美國，派駐其他國家都是肥缺，都是他們國家特權階層的人，才能夠派駐出來的。
在民主國家本身他們就沒有特權，所以他派到別的國家他也不會想到他有特權。而這些極權國家，他出來以後他發現有特權，如果這一次的處理會鼓勵他的話，那麼我們可能要預想，看到更多的外交官違法的行為，外交官的豁免權，不等於他可以隨便違法。
主持人：好，各位觀眾，因為時間的關係，我們今天只能到此，非常謝謝兩位，那麼也謝謝各位觀眾朋友的參與，我們下一次時間再見。晚安。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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