【大紀元6月12訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝，請現場嘉賓來回應一下剛才這幾個觀眾朋友的觀點。
李天笑：我覺得剛才講到平反，這個事情很有意義。當然「平反」這個詞，實際是中國民眾，包括海內外民眾表達自己心裡對六四民主運動真正的評價和認識。所以從這一點上講，他們心裡面已經把六四，中共定的案翻過來，這是沒有錯的。
但是問題在什麼地方？中共在這個事情上是個劊子手，是元兇，你不能希望一個劊子手去為死者來進行平反，所以在這個意義上講，很多人都認為中共是沒有資格平反的，本身它就是罪犯，它要被清算才對，要被押上歷史審判台，推向歷史的恥辱柱，這是歷史對它公正的審判。所以它是被審判的對象，它是不能為別人主持平反的。
另外，剛才英國林先生講到中共走上不歸路，他想表達中共本質是暴力和謊言這兩點沒有變，但實際上中共在六四之前還有那麼一點點進行政治改革的跡象，而現在它完全採取黑社會化、法西斯化這種執政方式，從對老百姓各種各樣的鎮壓，各種封網等等，它已經走到末期，中共已經走向崩潰了。
當初老百姓對它還具有一種期望，幫助它進行改革，幫助它反腐敗、反官僚，但今天最大的不同就是老百姓對它已經絕望了，已經給共產黨足夠的機會，沒有再給它機會的可能了。今天我們就要揭露中共的邪惡本質，同時退出共產黨，跟它一刀兩斷，用這種方式來紀念六四死難的烈士。所以我覺得這是紀念六四的真正要點和實質。
主持人：陳先生。
陳破空：我覺得觀眾都講得很好，我想說的就是，剛剛觀眾講中共在六四走上不歸路，或說前途是黑暗的，這些說法都是對的。那麼最重要的是在六四之後，中共跟文明社會完全背離，中共本身它從起家到執政的過程都跟文明社會相悖，六四是更加走上和國際文明社會完全背離的道路，也就是說它什麼都反其道而行。
國際上有個常規、有個常識，經濟改革會帶來政治改革，經濟發展會促進政治進步，但是中共在這裡是反其道而行，它把經濟發展當成支撐政權的一個手段，今天它這個政權覺得經濟發展了，財大氣粗了，它能夠集中調動資源，能夠鎮壓異己，能夠鎮壓民眾、威脅國際社會。因此經濟發展不僅沒有給中國帶來民主，反而給中共帶來實力，帶來槍彈，武裝了它自己，這是一個。
另外，中共反國際社會，國際社會認為是經驗的東西，它當成教訓；國際社會認為是教訓，它認為是經驗。舉例來講，像四川大地震，當時中共在2008年四川大地震時，為了奧運會，它短暫的開放過媒體，短暫的接納過外國救援隊伍，但是一直到今年2010年的青海大地震，它就完全不這樣做了，它拒絕外國救援隊伍，拒絕開放媒體，為什麼呢？當初它把它的開放當作教訓，而不是經驗。它認為當開放媒體之後，暴露了豆腐渣工程，它認為當初開放了外國救援隊入駐之後，當地民眾可以去訴苦，所以今年它乾脆什麼都不幹了，都死死地捂住蓋子，甚至把去援救藏民的西藏喇嘛都趕走，實際上中共今年大地震的表現，一下回到了32年前唐山大地震，繼續的閉關鎖國、自我封閉。這是一個表現，把經驗當作教訓。
另外它也把教訓當作經驗，比如說六四大屠殺，蘇聯和東歐都把中國的六四大屠殺當成沉痛的教訓，當蘇聯和東歐出現民眾流血示威的時候，它的領導人就告誡說，千萬不要像中國共產黨那樣對民眾開槍，那可是千古罪人，它把它當成沉痛的教訓，因此東歐解放了，蘇聯解體了，這些國家人民得到了民主和自由。但中共居然把開槍鎮壓當成自己寶貴的經驗加以發揮，所以六四以後它一遇到民眾和平請願示威，就大開殺戒。
比如我剛才就講到，它幾乎年年都可以算出血帳來，幾筆大的血帳，如99年開始對法輪功進行群體滅絕，而這僅僅是個主張真、善、忍的和平團體；那麼在2005年，汕尾那些民眾僅僅是抗議拆遷，它就用軍警對民眾開槍，甚至最後連讓家屬領屍都不准；到了2008年，西藏民眾僅僅是和平請願，希望討一個自治的說法，中共是大開殺戒，不惜在奧運前對藏人再一次大開殺戒；2009年7月，它在新疆對維吾爾人進行大屠殺，這樣的大屠殺完全不亞於六四大屠殺。
中共把別人當成教訓的東西，它當作經驗，它把屠殺當作經驗，認為今天中國人就只配殺，只要中國人起來說不，批評它或者遊行或者示威或是請願，它就拿子彈對付，它認為這樣最有效，而且既然要殺就要殺到底。所以今天中共的確就像剛才大家和李博士所講的那樣，法西斯化、黑社會化，是黑白兩道共治，它跟整個文明國際已經完全對立了。
所以，對這樣的中共完全不可以再抱以希望，如果還有人對它抱希望，希望它棄惡揚善，希望它回到人民那邊，中共它自己都不相信，它自己都不相信它能做這種改變。因為它要做這種改變的話，它認為它會被清算，它會上法庭，會付出代價，所以它就乾脆用這個一黨專制，一方面方便自己大肆貪汙，另一方面集中財力物力繼續鎮壓，能維持一天算一天。但是中國人民絕對不會停止抗爭，所以說六四這道防線遲早要突破，我們會守住，我們也會突破，所以中共的解體，大家也是昭然若揭的。
主持人：好，有觀眾朋友在線上等了一會兒了。我們接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：主播好，陳破空教授好，李天笑博士好。陳教授久違了，首先非常感激上回陳教授替我有效反擊那兩位攻擊我的聽眾，陳教授要到台灣去，無論要幹什麼我跟國民黨都無條件替陳教授作保。好，不講這個，那中共有沒有改變？除了經濟上外表上有點改變，其它統統沒改變，有的可能還開倒車。所以我認為中共要趕快替六四被屠殺的民眾，無論是好人壞人都要徹底平反，而且當時上海人民廣場也差一點，上海同胞比較鎮定都沒有衝動，沒做出任何中共不喜歡的舉動，否則上海人民廣場也會出現大屠殺。
還有昨天吾爾開希差點要衝撞中共駐日領館，很危險，他說他以後還要回去看他父母，他千萬不能回去，他一回去馬上就沒命，他這條命，對我們每個人而言都非常寶貴。還有柴玲，他們也很寶貴，暫時不能回去，至於王丹做為一號領袖，他已經被中共整肅過，也受很大的折磨，我們感到很難過，他的身分似乎在中美兩邊都已經合法了，我們有什麼訊息要傳給善良大陸同胞，我們可以拜託王丹這位偉大的中國民運領袖，他是位很好的中國學運領袖英雄。
主持人：好，謝謝紐約的丁先生，我們再接下一位紐約的張先生，張先生您好！
張先生：安娜小姐好，兩位嘉賓好，今天是六四21週年紀念日，是一個很沉重的日子，所以在這樣一個時刻，我向所有在六四屠城當中喪失生命的人表示最大的敬意，也表示深深的哀悼。相信有正義有良心的，無論身在何處，在大陸在海外也好，跟我的心情都是差不多的，這是我要講的第一點。
第二點，我完全同意兩位嘉賓和各位六四親身參與者的發言和評論，順便提一下剛才李天笑博講到劊子手，我就覺得中國古代秦朝有陳勝、吳廣，現代中國有楊佳、朱軍，那麼再往後有可能有李佳、李軍，那麼有些人認為現在的年青人忘了六四，不見得忘，可能六四的主題，六四的那種方式可能有所改變，但是反抗中共專制的這個主題不會變。
主持人：好，謝謝張先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「六四屠殺21年，中共變了嗎？」我們先回應一下觀眾朋友們的意見，陳先生。
陳破空：對，剛才張先生講到劊子手，講到古代有陳勝、吳廣，現在有楊佳、朱軍、鄧玉嬌這些，的確是這樣的。就89年的時候，中國民眾那種善良，那種純真、那種真誠，可以說在世界歷史上是沒有見過的，既沒有拿槍拿刀，甚至把潑毛澤東像的那幾個人給送去公安局。那中共把槍扔出來，還把槍還回去，甚至還給子弟兵去送水，中國民眾的這種表現對各國來說，跟泰國街上的抗議，跟伊朗街上的抗議完全不能比，中國人民是那樣的柔和、那樣的溫和，僅僅指望一個自由的時間，自由的日子。
89年的那兩個月，從4月份到6月份，那兩個月，那短短的兩個月，中國人民的確品嘗了自由的快樂，那個時候天天像盛大的節日一樣，連小偷都罷偷了，連最陰暗的一面都罷偷了，而且北京的交通有學生可以指揮，運作自如，整個老百姓都是非常感動的，整個國家處在「覺得中國有希望了」的這種歡欣鼓舞的狀態中，他們完全沒有想到，這個政府會把槍指向自己。當然，那時候只有一個人不高興，那就是鄧小平，他那個時候根本不想國家，也不想民主，只想著他85歲了，他要安度晚年，他還手上掌握軍權，掌握著刀把子，他要殺人。
這時候我們就想到了北洋軍政府，當時都說北洋軍政府腐敗，說他又是什麼賄選、又是什麼……但是北洋軍政府面對學生遊行的時候，僅僅因為開槍殺死了一個人，劉和珍君，魯迅就說是「民國史上最黑暗的一夜」，那麼如果魯迅還在的話，這89年那一夜不知道怎麼寫，這「黑暗」兩字不知道還用不用得上？另外北洋軍政府打死了一個人還那麼樣的低聲下氣，北洋軍政府的總理段祺瑞終身茹素，甚至對死者下跪，而中國政府、中共這個腐敗集團連北洋軍政府都比不上。那有的知識分子就說了，你連北洋軍政府都不如，那你還革什麼命呢？你革命究竟有什麼意義呢？
所以中共是用六四的槍聲否定了它自己，它本身用文革什麼大躍進在否定自己，用六四的槍聲一錘定音徹底的否定了它自己，它連歷史上歷朝、歷代最壞的皇帝、最壞的統治者，甚至北洋軍政府也好，連日本鬼子都不如。我們還沒有聽說日本鬼子對和平示威的學生大開殺戒的，它可能只針對精壯男子、戰爭衝突什麼的，而共產黨的罪惡真是超過了日本鬼子屠殺中國人的罪惡，更不用說它這50年、60年所積累的罪惡，遠遠超過了中外對中華民族種種傷害的總和還要多，而六四這件事的確是把中共鐵板釘釘，釘在了歷史的恥辱柱上。
主持人：那您覺得六四之後，中國到底發生了什麼樣的變化呢？
李天笑：很多變化。首先因為中共在六四鎮壓以後，完全否定了政治改革，根 本不提任何改革，所以中共的腐敗啊不可抑制的發展、滋長起來了。當時中國黨內還有一派人，民眾還願意幫助它改革，但江澤民執政以後，把所有的這個腐敗從全黨擴大到全國，成為人人都腐敗，人人都腐敗的話，那就不用反腐敗了。
到現在為止，胡錦濤提出來說要學明朝的一個輔臣張居正，這個張居正本身不是說就不貪汙、不腐敗，他是說有能力治國就行了，所以說胡錦濤講這個東西就是要讓中共可以永遠腐敗，而表面的反腐敗也到了一個轉折點，這是一個。還有一個，中共現在整個的鎮壓，各種形式的高壓政策使民眾不敢說話，再加上它另外還有收買政策，在利益面前很多人也不敢說話，這樣就造成中國整個民眾都不敢說話了。同時它用高壓政策，民眾在遭強力拆遷之後產生「以暴制暴」，各種各樣的反抗，比如楊佳、鄧玉嬌、朱軍、劉大孬等等，這些像雨後春筍般的起來，所以中共現在面臨著一個非常尷尬的境地。
俄國有一句話「改革是為了防止革命」，但現在革命到處都興起了，陳勝、吳廣遍地皆是。另外中共用謊言來欺騙老百姓，使得很多人相信它，但現在問題是2004年《九評》出來，大陸很多人都看《九評》。《九評》的一個非常大的效應是退黨，退黨已經成為中國大陸不可抑制的一股潮流，現在三退的人數已經有7400多萬。
我們提到六四的間接效應是在東歐發生了整個的巨變，當東歐發生巨變時，軍隊沒有參與，很重要的原因是退黨，德國有20%退黨，其它國家也有一定比例的退黨。今天中國退黨的人數已經超過了當初東歐的比例，也就是說一旦發生突發事件的時候，中共很可能就在這個過程當中發生軍隊的「嘩變」而被民眾所推翻。所以中國的巨變實際上已經處在一個「前夜」了，這東西已經是看得見了。
主持人：那麼怎麼避免今後再發生六四這樣的慘案呢？
陳破空：如果說中共這個制度、一黨專政的制度還存在，這樣的慘案就不可避免，我們看到年年都在發生，只是大六四、小六四而已。要避免這樣的悲劇重演，就只有改變制度，只有結束中共的一黨專政，讓政治民主化、經濟自由化、社會多元化，讓中國進入世界文明的行列。
主持人：非常感謝二位精采的評論，也感謝幾位當年民運的學生來上我們的節目，和大家談您們的感想。我們還有觀眾朋友在線，因為時間的關係，非常抱歉沒辦法接您們的電話。我們還有在這方面相關的報導，您可以看新唐人的新聞，可以上我們的網站觀看，網站地址是ntdtv.com。另外我們每個星期二和星期五晚上都有這樣的直播節目，討論全球和華人社區的熱點，您也可以在線上觀看，您就進了我們的網站之後點直播，就可以在線看。非常感謝各位的收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】「六四」屠殺21年 中共變了嗎？(上)
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