【大紀元7月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。
近來關心中國大陸新聞的觀眾朋友們可能會留意到，媒體揭發出了一系列虛浮的故事，從打工皇帝前中國微軟總裁唐駿被揭發出學歷造假，到由一個下崗工人被包裝成的「神醫」張悟本被曝光，甚至連CNN也用戲劇化的方式報導了許多白人在中國被僱用來營造國際形象。
這些在正常社會看來不可思議的現象，為什麼在中國可以盛行不衰呢？我們今天就請資深評論員杰森博士，跟我們一起來談一談中國誠信危機的普遍現象和其社會根源。杰森您好！
杰森：你好！
主持人：最近中文媒體的一些報導揭發出來的這些現象，不管是從唐駿還是到張悟本，好像是在告訴人民一件事情，就是在中國靠虛浮、靠欺騙，甚至靠不正當的手段也好，它真的可以獲得「成功」。
杰森：對，在某種原因上講這麼多事情混到一塊兒看，它真的能得到這樣一個結論。比如張悟本，他是一個紡織廠的下崗工人，當然我們不是說紡織廠下崗工人就一定沒知識。
主持人：我們沒有歧視的意思。
杰森：但是他的學歷是假的，他的一切理論是假的，他沒有任何依據，僅僅憑著口才，加上一系列媒體公司的包裝，他可以在短短的2、3年的時間裡，成為中國最火的醫療界名人，他可以一個人坐在那15分鐘收2千塊的門診費，然後他的書可以賣上千萬冊。所有這些事情他一年給他的公司賺了上億，他自己也得了數百萬、上千萬元。
主持人：就說他是一個絕佳的「演員」。
杰森：某種程度上講，他自己可以完全從無到有的積累這麼大的財富，完全是靠一個「吹」。當然他的理論沒有任何一個經過核實，也許有對質成份，因為沒有任何核實，我們只能說他是靠自己吹編出來的。
主持人；他所說的主要是食療方面養生的一些問題。
杰森：他那個書《把吃出來的病吃回去》，事實上，目前他所有說過的話都是憑空說來的，沒有任何他自己和其他廣泛群眾的實踐經驗，他就是那麼說出來。
主持人：也沒有科學的依據。
杰森：對。那麼像唐駿這個事，他已經是個成功人物了，但是伴隨他成功一路走上來，你看他的不管是學歷問題，還是他歷史上的工作成績、專利問題，都存在了很多造假因素，包括他自己講他的生活履歷過程，也發現很多不屬實的過程。當然他現在已中國被稱為打工皇帝了，身價是數十億的人了。有人說這個人不是完全靠學歷賺到這麼多錢的，但是一切他吹的過程，某種程度上講，給他最終成功到這一步是墊了很多磚了，這是無庸置疑的。
你看到CNN請外國人、請白人來裝成意大利珠寶公司的副總裁，來給某個珠寶店做開幕式講話。類似於這樣的事情你也可以看到，它事實上也是一種變通，就是我想用一個虛浮的東西來營造我這個企業未來成功的門面，是一個成功的機會。
在中國確實有這種現象，就是說虛浮或用老百姓的話講「吹牛」，可以把自己吹成功，這在中國很多事情上都表現出來。這只是最近曝光出來的，歷史上太多了，像說楊瀾是什麼哥倫比亞校董這樣的事情。還有在唐駿這事出來以後，中國有個個人的博客網站說，有近一百個名人迅速在1、2天內改了自己的簡歷，某種程度講是補救自己為了過去吹牛的現象。所有這些事情你可以看到，確實吹牛在中國能達到的境界是別的國家不可想像的。
主持人：這是為什麼？
杰森：主要原因是，吹牛在中國風險極低，收益極大。所以很多人抱著不吹白不吹，比如像張悟本這樣的人，不吹我就是個下崗工人，吹了我可能會成功，加上自己真的有口才，他就真的能達到這樣的效果。因為吹牛本身在中國，我們以前做過一個節目，有一個網站賣糖尿病的藥，甚至說自己是經過中國藥物局批准的，連批准號都有了，還有一個網站連到藥物局的網站。
主持人：甚至我們做節目的時候，那個網站還掛在那兒。
杰森：大家都說了這東西都是假的，連藥物局的網站都能自己編造的，甚至中國有的記者給藥物管理局的人打電話說有這樣的網站，他們也就只是說他們怎麼敢這麼幹？就把電話掛了。
主持人：就知道而已。
杰森：多少年了這網站還存在，而且還可能有人繼續在受騙。在中國，因為中共本身是「向上負責」的機制，使它不屑於去管理日常生活中它該管的瑣事，所以說再加上張悟本也抓到一個弱點，食療嘛！吃綠豆、吃茄子吃不死人嘛！所以他知道某種程度上，這些行騙的人，中共是不會管的。
主持人：這些行騙的人也會有某種尺度。
杰森：他自認是在推動中國的經濟，所以中共不會管的，在這種情況下，他沒有什麼風險。另外我們也看到中國還有一個，你只要成功了，你成功最初的原罪，它是忽略不計的。比如唐駿這個事情，現在唐駿已經很成功了，他的事件爆出來以後，75%被調查的網民說：怎麼樣呢？人家已經這麼成功了，這時候又怎麼樣呢？造假又無所謂了，再說本身那個假也不一定使他成功。所以說很多時候為他講話。而且不管怎麼樣現在張悟本就是被這麼樣的搞上媒體，揭他學歷的造假，身份在造假，但他的書還在暢銷還在賣。所以某種程度上講，一旦你成功了，你成功之初行騙那個原罪，事實上很多人是抹掉的。
主持人：像您說的張悟本他不去吹，不去做這件事情的話，他就是一個下崗工人，他生活可能會很艱難。可是跟他一樣類似的這種，上次我們做節目講到，中國是80%屬於赤貧人口，這麼大比例的人口，他生活的確是很難辛。在這種情況下我就是撒點小謊，我一旦成功了，我就什麼都有了。
杰森：是這樣子。
主持人：是不是當今的社會造成了今天這樣子的局面？
杰森：對！其實他們是非常典型的，或者說是非常輝煌的一些例子，但是從中國完全禁止不住的各種各樣的食品上的毒，製造品上的造假，低劣產品，各種方式都讓這些極端虛浮的例子在一般普通人都有反應。中國人其實普遍覺得，我可以用這種虛浮的方式能賺到這一筆我就要賺到這一筆。
主持人：所以有人說了，中國人沒有信仰，只有這種「成功」、只有金錢，就只看重這些東西。
杰森：當然他也有這種最根本的社會觀念，因為我們知道了你回歸到幾百年前，不說幾百年前，就說幾十年前，其實中國人還都是有一個良心，或者是有一個「抬頭三尺有神靈」這樣的一個最基本的，就是在神看著之下，你不敢做違背良心的事情這樣一個因素在。但是在過去這麼多年的話，這十幾年、二、三十年，一方面是商品經濟這種大潮衝擊下、這種人生活的壓力非常大。
主持人：物質利益的誘惑又太大。
杰森：另一方面確實他也通過各種渠道意識到了，就是整個中國以中共黨員為代表的這些人他可以靠虛浮、造假可以往上爬，他把當地這個GDP亂報一氣，他可以升官。再往前這麼說一下，比如說中共它可以在歷史書上，把自己根本沒有真正實質的對日抗戰的事情，吹噓得變成自己是抗戰英雄，所以它可以奪得政權，最終在中國統治這麼多年。
所有這些從小到大的例子，他看到好像我誠信我有什麼好處？我造假有什麼壞處？中共已經立下了那麼一個標竿，老百姓只能依這個標竿去做，中共就知道榜樣的力量，它自己給老百姓樹立了這樣一個榜樣？用造假完全可以奪得整個民族的統治權。那麼在這樣的情況下，老百姓在底下造點假又有什麼問題呢？
主持人：對，我記得好像以前聽說過，林彪有一句所謂名言就是：「不說假話辦不成大事」，是吧？
杰森：對，中共的官員普遍都在做這樣的事情。
主持人：甚至我們以前有做節目講過學歷造假門，其實在中共官員當中很普遍的。
杰森：某種意義上講這在中國普遍這樣的一個狀態，以官員為代表的一個狀態，它把這個社會風氣帶到了這一步，這樣情況下，對於其他老百姓在道德上的衝擊是非常大的。
主持人：像CNN裡面報導這個故事，被僱用來的白人在中國造假，他做這件事情他會覺得這個經歷非常怪異，跟西方人的這種傳統的價值觀是相當有大的衝突的。在正常的社會，那我們現在生活在美國我們覺得這些現象不可思議，在中國可能就是另外一種感覺了。那正常的社會對於這樣子的一些屬於誠信危機、屬於這種浮誇的這種東西的話，是怎麼一種態度？
杰森：事實上，西方社會是把這個人成功不成功和誠信是分開兩回看，誠信是第一位的。我印象非常深的，前一段時間有個長春藤大學一個非常非常成功的女高管，她把整個大學的入學的優勢推到世界第一流大學的狀態，她的成績是所有人矚目的，她也到各地講學。但後來發現她個人的學歷是造假的，這個消息報出來的第二天她就辭職了。她所一切幹的成績沒人說那妳就很有能力，雖然她這個學歷是造假的，沒有人說這話。為什麼呢？在西方世界你沒有誠信，你一切都是零，都是假的。
主持人：一切都是零的。
杰森：都是零的，所以這是一個正確的社會價值觀。你在誠信基礎上，你談這個人的能力他是英雄；在誠信之外，你談他的能力他是一個梟雄。但是在中國英雄、梟雄其實是一個混淆的概念。
主持人：很模糊的。那是不是因為中國這個社會過於超現實了？
杰森：其實也不應該說是超現實，只是說就是道德這兩年被打擊得太厲害。我們知道，當這個國家普遍沒有任何更高層的信仰，人就是憑一個簡單的良心活著的時候，他是經不起這麼強烈的這種衝擊的，物質上的引誘和道德上的這種標竿的衝擊。
那麼一方面你可以看到，比如幾年前有個人是一個村子的流氓痞子，但是他可以用一些非法的手段拿到第一筆黃金，緊接著他就投資，最後變成了政協委員，整個高高在上；而你勤勤懇懇地幹活，最後落得什麼也沒有。這樣的事情10年就足夠打垮一代人的道德基礎。
主持人：把整個人的思維，是非、真假全部都搞亂。
杰森：全部扭曲了，全部都搞亂了。在這樣的情況下，那麼年輕一代他絕對不會再走父親那一代老實人的這條路。在西方社會他本身有一個神的概念，內心有一個標竿，神告訴我這麼做，雖然我這一世苦了，我知道神允許我這麼做的，我這樣做我良心上神在看著我做的是對的，他有這樣的一個未來、信仰的寄託，他可以承受這樣的衝擊。
但是在中國沒有這樣子一個更高境界寄託的時候，這樣的衝擊是把這個社會往地下打的一個最根本的因素。那麼這樣的東西當然是負反饋，一旦你放棄了以後，你去用虛假的方式獲得了成功以後，反過來你又成了一個負面的例子。
那麼整個負面現象，這個社會就與日遽下的往下走，你說中國經濟發展起來了，人生活會幸福嗎？不會。周圍都是這樣虛浮、虛假的東西，你會獲得哪一點安全感呢？
主持人：所以說這個也是中國社會更加讓人感到悲哀的一點。
杰森：對，是這樣子。
主持人：好的，非常感謝您的分析。各位觀眾朋友朋友們，感謝收看這一集的《熱點互動》，我們下次時間再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
【熱點互動】一個顛覆了「真實」和「虛浮」的社會 (http://www.dajiyuan.com)
