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【熱點互動】

反迫害11年 法輪功對世界的影響(3)

國際著名人權律師大衛.麥塔斯和加拿大外交部亞太司前司長、資深國會議員大衛.喬高的調查確證,在中共統治下的中國存在大量活體摘取法輪功學員器官販賣牟利的系統犯罪。(大紀元)

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【大紀元7月23日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:那橫河先生,就剛剛陳穎講的這些,您是不是了解國際追查組織或其它的組織,他們對於這種事是怎麼樣一個說法?

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橫河:大衛‧喬高(David Kilgour)和大衛‧麥塔斯(David Matas)他們那個報告其實講得很清楚了,要知道像這種活摘器官的直接證據,就是被活摘的人或者去摘別人的人,這種直接證據是很少的。但是去年有一個目擊者出來作證了,他看見活摘的過程,他當時是警衛。

也就是說它其實牽涉到了一部分人,但是因為種種原因,當事人自己不願意出來,因為他要是出來的話,他就等於身敗名裂了,所以他很可能不肯說,那麼被活摘的人也已經去世了,不在了。但是因為他提出的各種證據中共不可能去否認,中共到現在為止也沒有去否認,這就是為什麼我們講到《Your Heart Belongs to Me》這本小說裡面所提到的情節,因為一般人不會去編一個現在還存在的、現有的一個團體的名字,不會直接指名,除非他確認這件事情是發生了。

在這之前我記得有個《Law & Order》(中譯:《法律與秩序》),這是美國一個非常非常有名的電視劇,劇裡面在天安門自焚以後,他也拍了一個很小的自焚,有那麼一集,它的情節是這樣,領館的司機為了不願意被遣送回去,結果就把那個人燒死,然後說他自焚,那也牽涉到法輪功

其實這種文學作品裡面所提到的事情,都是建立在一個現實的基礎上,大家都認為這件事情是發生了,也認為這件事情是中共在那裡搞鬼,而且這種迫害確實是非常嚴重,所以人都把它放到文藝作品裡面去。當然這是遠遠不夠的,但這也說明這已經不是你相信不相信了,其實整個主流社會大家都已經相信了,只是很多人由於各種因素,他現在不出來說而已。

主持人:好,那麼我們先接聽一位觀眾朋友、加拿大李先生的電話,李先生您好。

李先生:主持人好,兩位嘉賓好。中共是「欲加之罪,何患無辭」,中共本身就是流氓的政府、土匪政權。當然啦,它不能夠容忍像法輪功這麼龐大的煉功群體,何況法輪功提倡真、善、忍,更對照出中共政權的邪惡,我相信所有善良的中國人只要認清中共的真面目,團結起來拋棄中共,中共離崩潰的日子也不遠了。謝謝你們。

主持人:好,非常謝謝李先生。如果有機會等一下回頭再談這個迫害問題。那麼我想談的就是法輪功反迫害的這11年裡面,其實給全世界帶來很大的影響。據我所知,有很多人本身就是從事共產黨研究的人,他看了《九評》以後,我們知道《九評》是由法輪功在《大紀元》上面發表的系列社論所綜合起來的書籍,那麼這些本身研究共產黨的人,他看了《九評》以後都受到很大的啟發,那麼《九評》在中國大陸也產生了很大的作用,橫河先生您是不是可以從這方面來談一下?

橫河:《九評》出來以後,當時我們做過很多這方面的節目。那麼在這之前,西方人研究中國呢,他隔了一層,儘管他的語言可能沒有問題,因為很多研究中國的他都是學了中文的,但是你不生活在那個社會裡頭,你沒有在那種社會裡面經過那些東西,你是很難真正了解中共的。因為它和俄國不一樣,俄國是屬於歐洲人的思維方式,所以西方國家比較容易理解它,它跟西方搞競爭的時候,搞對立的時候,兩大陣營它也就是拼鋼鐵啊拼軍備啊,就拼這些東西。但中共不一樣。

中共就是把歷史上所有各種最不好的東西、最邪惡的東西搞在一起,但是它表面上又講得非常冠冕堂皇,特別是在改革開放以後,它也制訂了很多法律,也搞了很多很多對外開放的窗口,讓人家覺得現在中共不是傳統的共產黨了,這是一部分內容。另外一部分是,即使是反對共產黨的中國人,就包括搞民運的這些人,因為各種歷史原因,他們不可能組織起這麼大的力量來系統的對中共這種邪惡進行分析,來進行指正,這個任務實際上是一個歷史任務。

《大紀元時報》後來出了《九評》,實際上這是一個非常大的系統工程,他講出了共產黨的整個邪惡,而且是超出了一定的層次以後在另外一個層次上去看。因為法輪功是個信仰團體嘛,所以他講到傳統文化,從傳統文化,從敬神、敬天這方面講共產黨破壞了人類最基本的東西。那麼這已經不完全是在人為操作的水平上面了,不是運作要推翻一個政權,或者改換一個社會制度,不在這個上面,所以才能夠把它真正的根子完全揭出來。我在布魯塞爾曾經碰到一個澳大利亞的情報局官員,我當時就跟他說,你如果研究中國的話,就一定要看看《九評》。

主持人:好,那麼我們現在接著談法輪功反迫害這11年以來,對於中國以及世界產生的影響。我想先請問一下陳穎,您在很多地方,包括在法國上過電台,到過一些人權研討會、中國問題人權研討會去,還有到日內瓦等等地方去,那麼您去告訴這些人有關於法輪功被迫害的事實以後,他們聽到了以後反應怎麼樣?知道了法輪功被迫害這樣的事情以後,這些西方人或是中國人他們的反應怎麼樣?

陳穎:很多人沒有講到法輪功的時候,他們不知道法輪功是甚麼,後來聽到法輪功真相之後,他聽到在中國發生這種精神上、身體上的殘酷迫害之後,很多人都覺得不可思議。特別是在歐洲,當然納粹集中營的事情讓他們想起了納粹迫害猶太人的事情,所以很多人聽了之後都流淚了。

比如有些人說,我是不是可以給你一些錢,也有的人說,我們用什麼方式來幫助你們,雖然你們在中國很遙遠,但是現在我碰到你了,你就在我們身邊,所以我們想幫助你。那我們就說,我們希望到別的一些城市,我們能不能邀請你再去講?還有包括很多政府的官員,我去過歐盟、歐洲議會,包括義大利、西班牙還有很多國家去講的時候,很多當地的官員也說了,他非常震怒,他沒想到中共會用如此殘酷的手段對待人民。

主持人:當然我們今天沒有時間細講,但是您所講的一些殘酷手段,除了我們剛剛在影片裡面看到的那些,我知道您也提到中共它實行譬如精神藥物還有對婦女的性侵害等等,是不是?您大概講有哪些項目,我們不細談。

陳穎:就比如我,發生在我身上的,首先那麼多人,無論是男的、女的,他就讓你當眾脫光了衣服站在那裡,或者讓你長時間的蹲在一個地方,然後給你潑冷水,因為冬天嘛,就在心理上讓你感覺到羞辱和恥辱。還有一些人懷孕了,它就強迫她墮胎,等等很多,就是從人的尊嚴、自尊方面給你很多痛苦的經歷。

主持人:您也受過洗腦或者精神藥物的……

陳穎:是這樣的。

主持人:好的,那麼我們先接聽一下從中國大陸打來的電話,David您好。

David:主持人好,兩位嘉賓好,我剛才聽到陳穎女士講述他所遭遇的經歷,我在中國大陸其實也接觸過一些法輪功學員,我感覺他們法輪功學員都是很善良的,對人都很好,素質都很高的。共產黨對待法輪功學員的邪惡、慘忍啊,簡直令人髮指,而且共產黨活摘法輪功學員的器官,涉及的醫生、獄警、公安啊,人就跟魔鬼一樣,共產黨把人都變成跟魔鬼一樣。

其實中國大陸其他老百姓也應該想一想,共產黨能用這樣的手段對付法輪功學員,也可用同樣的手段對付其他老百姓,就像現在中國大陸老百姓普遍遭遇到非法強制暴力拆遷一樣,中國大陸各處都在發生著,共產黨在搶劫老百姓的房子,搶劫老百姓的土地。共產黨是個非常邪惡的勢力,不解體中共邪黨,中國老百姓的苦難是不可能結束的。

主持人:好的,非常謝謝David。那麼橫河先生我想就剛剛David所提到的,您是不是可以談一下,對於中國大陸上譬如他剛剛提到的一些弱勢團體,對於其他受壓迫的團體,法輪功學員的反迫害起到了一些什麼樣的幫助?

橫河:從早期來說的話,因為法輪功學員被迫害,中共當時把所有的力量都放在法輪功學員身上,所以那個時候呢,對於中國其他爭取民主自由的那些人士,在某種程度上可以說壓力有所減輕,所以他們有機會組織起來去探討關於中國前途的問題,進行一些他們要做的工作。

其次,很重要的一點就是在中共統治下,歷史上沒有一個團體能夠抵抗住中共這種迫害的,所以大家都認為要解決中共問題,好像沒有希望,這是大部分人的想法。而法輪功呢,他不僅頂住了,而且堅持下來了,而且發展到世界各地,特別是在國際上發動了起訴,那麼這種工作,其實給中國大陸的老百姓非常大的鼓舞,而且也樹立了榜樣。

那麼不僅是對老百姓,就包括各種各樣的團體都是一個很好的榜樣。大家看到了希望,有這樣一個團體可以堅持下來,所以大家都可以學他們的方式,來爭取自己的權利,這就給大家一個鼓勵。要知道沒有榜樣的時候,絕大部分的人很難做出這樣的犧牲,要是一旦有人帶了,儘管這些人是為了爭取自己的權利,他並沒有想改變這個社會制度,並沒有想介入政治,但是呢,確實能夠起到這樣子的作用。

當然還有很多其他方面,比如說法輪功開發的突破網絡封鎖軟件,那就不僅只是有利於中國大陸的民眾了。我最近碰到一些中國大陸搞軟件開發這方面的,他們是屬於IT的,他們也是很感激這些突破網絡封鎖的軟件,包括很多專業人士也用這些軟件。因為中共封網,一封就濫封,所以那些搞專業的人沒法看到自己的專業科技知識,那這一方面的東西,包括很多重要的文獻和很多重要的測試,他都得用法輪功學員開發的突破網絡封鎖軟件來和世界接軌,來和世界溝通。

那麼在國際上,你想想看伊朗去年所謂的Twitter革命,大家都知道Twitter革命,它利用的實際上就是法輪功學員開發出來的突破網絡封鎖軟件和系統,不然的話,它也沒辦法去做Twitter革命,對不對?伊朗的互聯網根本就不通嘛,和世界是分開的,所以它也依靠這個。

所以現在的弱勢群體,被中共欺負的各個群體,他們現在在中國國內沒有辦法通過正式的媒體發聲,但是海外的一些獨立的媒體,很多是法輪功學員為了講真相而開發的獨立媒體,現在變成了一個很重要的平台,讓所有在中國大陸受迫害的民眾都有機會利用這個平台來發出他們的聲音,所以這是多方面的。

主持人:法輪功學員在大陸是不是還繼續被迫害著?我們現在比較少在其他媒體上看到報導,中共也不把法輪功的事情拿出來大肆宣傳,但是迫害還在繼續發生著,那麼它的形勢是怎麼樣,可不可以很簡單的介紹一下?

陳穎:因為現在國外反迫害的聲音越來越強,所以它一般都是用那種欺騙的方式,很多都被掩蓋著,它不弄在表面上了,那就是說它用欺騙媒體的方式,包括我在勞教所的時候它就用了很多,就是讓國外的媒體到那裡面給我們拍照,比如他讓你假裝在那兒看書啊,就來了很多的媒體給你拍照。

主持人:外國媒體?

陳穎:對,是外國人,當時大概是2001年夏季的時候,那時候來了很多海外的西方媒體,突然說是要拍照,還問了很多被洗腦的法輪功學員。

主持人:就是讓外國人看他們怎麼樣善待這些學員。

陳穎:是這樣,當時在申請奧運的時候它也讓我們在外面跳舞,然後上面有直升機在拍照,當時警察也說了,這是給他們看我們是怎麼對待你們的,對你們多麼好,就是這樣,所以它一直是用欺騙的方式。

主持人:那麼橫河先生,原來迫害法輪功是江澤民發起的,現在領導人也換了,但迫害還在繼續進行,中國為什麼一定要堅持這個迫害?如果全面公開真相的話,對於共產黨會產生什麼樣的衝擊?

橫河:因為這是江澤民啟動的,但在啟動的過程當中,他利用的是中共的整個系統,所以中共的整個系統都介入了這個迫害,因為江澤民不可能一個人跑到每個勞教所、每個監獄去殺人,它一定是有一整個系統的。而這種迫害的慘烈程度和廣泛性,一旦曝光在陽光之下的話,那麼中共本身的合法性就徹底垮台了,中共就不可能存在了。中共作為一個統治階層、統治中國的一個執政黨,如果這個迫害整個都暴露在光天化日之下的話,那麼中共就不可能繼續執政下去,它一定要垮台,所以它為了保住它自己的存在,它要把這個迫害繼續下去,這不是哪一個人可以去改變這個情況的。

主持人:好,因為時間的關係,今天非常謝謝陳穎還有橫河跟我們進行的評論。那麼各位觀眾朋友,這場迫害還在繼續進行著,希望各位觀眾朋友能夠拿出我們的良知與正義,讓我們能早日結束這場迫害,謝謝您的收看,我們下次時間再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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【熱點互動】反迫害11年 法輪功對世界的影響(上)


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2010-07-23 2:34 PM
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