【大紀元8月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在週二和您在曼哈頓見面了。
台灣的著名作家龍應台，日前受邀到北京大學做了一場演講，談她的中國夢。她以在台灣生長的背景和經驗闡述了在台灣的基本價值「禮義廉恥」，以及台灣人的基本態度、「士」的態度，從小就受這些教育長大，然後談到她自己的經驗，她發現了這個國家是會說謊的，掌權者是會腐敗的。
那麼從此再談到她的中國夢，她回覆了主辦單位，如果它的「中國」指的是國家與政府，那麼她對國家沒有夢，因為政府是會說謊；但是如果中國夢的「中國」指的是這片土地以及這塊土地上的人民，那她當然有中國夢。我想這代表很大一部分台灣知識分子的看法。最後，她希望中國是以一個文明力量崛起的一個大國，她樂見其成。
我們想利用今天一個小時的節目來談一下，她在演講裡面談到很多很有意思的一些現象，另外，我們也想看一看她的演講帶來什麼樣的一些影響。首先我為各位介紹一下現場的兩位來賓，第一位是我們特約評論員竹學葉博士，竹博士您好！
竹學葉：元慶你好，大家好！
主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生，橫河您好！
橫河：元慶好，大家好！
主持人：各位觀眾，我們先看一段新聞影片，龍應台在北京大學演講的一個片段。
（播放影片）
龍應台一上台就語出犀利，她說剛剛獲得邀請時還講，有1,000顆導彈對準我，我還要來談中國夢？龍應台說，希望中國的「崛起」是根源於文明的崛起。如果所謂的“大國崛起”是軍事的耀武揚威，是經濟的財大氣粗，是政治勢力的唯我獨尊，那我寧願它不崛起，這種崛起，最終帶給人民的是災難。
據台灣《中國時報》報導說，這是龍應台成名華人世界以來，首度獲准在大陸公開正式演講，演說的題目是《溫柔的力量：從鄉愁到美麗島》，現場聽眾有近千人。而龍應台之所以能夠順利獲邀，是因為她剛剛榮獲《南方週末》舉辦的「中國夢踐行者致敬盛典」代表人物。龍應台在演講中還提到，儘管台灣有民主亂象，但台灣人都有相同的價值觀，這價值觀就是從小被教導的「禮義廉恥」。
龍應台說，這是台灣人的夢，是可以與中國人共同擁有的夢，也就是兩岸人民基本的價值觀。她表示，如果兩岸在文明價值觀沒有共識，血濃於水又算什麼呢？
龍應台表示，她看一座城市的文明尺度是，這座城市怎麽對待精神病患、對待民工、盲流；衡量一個國家文明的程度，就是這個國家怎麽對待弱勢、怎麽包容不同意見、怎麽對待異議人士，也包括多數怎麽對待少數，當然也包括13億人(中國)怎麽對待2,300萬人(台灣)。龍應台的這一番話引來聽眾掌聲如雷。
最後，龍應台引用1980年代她的《野火集》出版後，離開台灣赴歐洲前留下的一句話作為結束語，她說：「希望有一天，我們可以在任何地方講我們想說的話，我們的下一代有免於恐懼的自由。」
龍應台演講的當天，北大百週年紀念講堂座無虛席，演講過程全場掌聲不斷。大陸媒體對龍應台演講全無報導，甚至北大網站也找不到有關信息，這顯示中共當局對她演講的內容大為緊張。
現年58歲的龍應台，生於台灣，是著名文化人及公共知識分子。曾多次撰文批判北京政府，她的新著《大江大海一九四九》內容因為涉及國共內戰，目前在大陸仍被列為禁書。
（播放結束）
主持人：好，歡迎各位觀眾回到我們直播現場，我們今天談的是龍應台在北京大學談的中國夢，歡迎您撥打電話646-519-2879，或者使用SKYPE：RDHD2008，中國大陸也有免費電話，請看我們電視上面的電話號碼和我們一起進行互動。
那麼我們剛看完這個介紹，竹博士為我們簡單的介紹一下，如果有觀眾朋友對龍應台不太認識的話，她大概是什麼樣的一個人？她是屬於反應黨的呢？或者是……，我們知道她是個作家，她一般的角色大概是什麼樣？
竹學葉：可能很多朋友都很了解，據我了解，龍應台女士她是一個作家，在50年代初的時候出生在台灣，她的父母都是當年從大陸跟著國民黨政府逃到台灣去的，她自己是在台灣出生的。那麼70年代到美國求學，後來拿了學位，然後她又回去教書。
在這個過程中就是對社會、對文學發表很多作品，最最有名的就是在80年代中期的時候，她根據自己的觀察發現社會上存在著很多的弊端。有一些是比如說公眾的這種責任心啊，或者是政府的腐敗啊，文化的墮落啊，道德的淪喪等等這些方面的一些現象。作為一個作家，一個知識分子，在當時的報紙上有一個專欄，她寫了這些專欄之後，在社會上的影響非常大，這些專欄最後集成一本書，叫做《野火集》。給我的概念就是說好像自己要點一把野火一樣，讓全社會來關注這些問題，那麼由此可能在台灣社會引起了很大的反響，那麼這種影響一直到今天，所以我們也看到大陸也邀請她去大陸演講。我所看到的基本上是這樣的一個情況。
主持人：那我想她在演講裡面談到了很多東西，包括比如說她講到一些台灣的一些現象，我覺得很有意思，我們可以拿出來討論，一方面如果不是從台灣來的觀眾朋友也可以了解一下台灣，我們生長的一個環境背景。另外，我們再討論一些除了她演講以外比較大一點方面的事情。
首先我們先談談她談到的，因為我的感觸也很深刻，我相信跟我同樣背景的人，因為我們的背景都很相似。比如她提到台灣的一個核心價值，基本上您剛講到了，她就是所謂的「台灣外省人」，一般都是父母親戰敗了以後跟著國民政府到台灣來的。那麼當時在這種悲情的情況之下生存在台灣，其實基本上的價值讓這些不管是從大陸來的，或是本地的這些台灣人，一個基本核心價值，政府當初灌輸的就是一個「禮義廉恥」。
她提到像我們在學校小學的時候，所有的學校一進校門都有一個大的匾額「禮義廉恥」，就在灌輸這種基本的思想。她提到一個很有意思的現象，在大陸上也是一樣，都是標語，那台灣的這種標語就是屬於這一類的，跟大陸上有很大的差別。
橫河先生或竹博士是不是可以從這方面來談一下，在類似的這一種比如說極權或者是一個威權主義下，它們怎麼樣運用中國的這種傳統道德文化來約束它的人民，或者達到它們想要做的事情？
橫河：實際上國民黨原來在大陸的時候，就是整個中華民國在大陸的時候，基本上它的教育體系我覺得是在中國歷史上是比較完善的，那麼它進行教育一方面有西方的自由民主思想，因為那是中華民國立國的原則嘛，「三民主義」它基本上就是根據……，另外就是說「五權分立」，這個都是從西方來的。但是同時它對優秀的中國傳統文化又保持，在整個教育體系它是保持得很好的，那所以在台灣，它是既有西方的自由民主思想，同時又有中國的傳統文化，這個是最終台灣走向民主的一個非常重要的基礎。
那麼我們在大陸長大的就沒有了，我們從小受的教育，基本上我沒有受過什麼傳統文化的教育，除了在家裡面父親讓我讀一些古書以外，在學校裡面我們基本上沒有學到這些東西，因為學校裡面有一大半時間學的是共產黨教的那套東西，馬克思主義、列寧主義、共產黨，標語都是這樣子的，還有一部分時間就是搞各種各樣的政治運動。
這個政治運動不僅是在「文革」的時候，其實在「文革」之前就一直在搞。所以在大陸這幾代人所接受的教育基本上……我看了龍應台本人的歷史背景，她實際上是有機會接觸到中國傳統文化最優秀的東西，同時也接觸到西方，也就說明即使在國民黨統治非常嚴格的那個時期，在中國整個社會的細胞當中，包括政府的推動，它這個傳統文化保留德是很好的。這一點跟大陸有非常大的區別。
竹學葉：我覺得今天能夠有龍應台這種現象，也就說明在國民黨那個戡亂時期……
主持人：動員戡亂時期。
竹學葉：對，在那一個特殊的時期，即使在那樣一個嚴厲的狀態之下，中華的傳統文化仍然在延續著，也才有龍應台這種傳統的知識分子「敢為天下言」這樣的一個狀態。
反觀大陸的話，我小時候上學的時候，現在回頭看，那個口號完全和和文化沒有關係，但是當時覺得很激動，因為什麼呢？它鼓勵你去鬥，去戰鬥、去批判，尤其是我們上小學的時候鼓勵去批判老師，要把老師拉成我們同一行的戰友，否則就要批判他；去揭發別人什麼什麼的，要把無產階級文化大革命進行到底，全是要鬥鬥鬥。
那麼反觀龍應台女士她文集裡面反應的那個狀態，我覺得當時台灣……當然你更清楚，但給我的印象就是國民政府就是利用這種傳統文化的東西，它希望人們忠，忠於國家，忠於這個政府，你那個孝嘛，你忠和孝實際上有時候是很有關連的，你要聽父母的話，那父母很多是大陸來的，是共產黨把他們趕走的，那麼父母都希望能夠回到自己的家園去。
禮義廉恥是作為人基本的東西，可是我們在大陸受的教育這些東西都是不提的，因為一說禮義廉恥就是封建的東西，你說封建的東西那都是招魔，都是約束人的，而是需要把它批倒，要解放的。所以你剛才講的這個和我們從影片裡看到的，我就覺得兩邊雖然都是口號，但是內容是恰恰相反的，一是把傳統的文化高高的舉起來；一個是把傳統文化徹底的打爛，是正好相對的東西。
主持人：我自己看了她的文章以後覺得有很多東西很有意思，我也想到了一些事情，比如說台灣馬路的路名，它很多都是叫作……當然以前最多的就是「中山路」，孫中山先生；「中正路」，蔣中正先生；除了這個以外就是忠、孝、仁、愛，「忠孝東路」、「仁愛路」、「信義路」、「和平路」、「四維路」、「八德路」，都是這種路名，就是我們所生活的，或者是我們被灌輸的一些都是在這些方面。
龍女士她也提到台灣人還要有一個「士」的態度，就是「士大夫」的「士」，就是培養人有這種態度，然後像「禮義廉恥」，「恥」是最重要的，所以她後來提到很多滿有意思的話，比如說她後來提到這個「美麗島事件」。「美麗島事件」以後產生的一些事情，讓她認識到了台灣，我想這也是一個滿重要的，她講到言論自由在台灣的發展。比如說她出了這個《野火集》，那麼在她要離開台灣之前的最後一個演講，就是希望說以後子孫都能夠無恐懼的在任何地方講出他們想要講的話。
那麼我想我們從這個方面是不是可以來談一下，因為在言論自由方面，很多台灣人在經過這麼多年以後回頭再看，台灣的確經過了一個言論非常不自由的年代，這是台灣人一直希望去爭取的，或者覺得說以前那個年代做得的確不對。那麼像龍應台這樣的人，她也是以一個知識分子來指出很多不對，那麼從你們的角度來看，您也看過了她的演講，您覺得如果能夠做一個對比的話，是不是哪些東西你願意做一個補充？
竹學葉：我覺得比較直觀的，用我們現在所享受的西方文明的程度來感覺，當時那個出版是受限制的，這種受限制和國民黨政府在大陸的時候是一直延續下去 的。但是我們可能會注意到一些事實，就是即使在大陸，共產黨在國民政府統轄的地區，重慶或是南京，都有自己共產黨的報紙，魯迅就是被共產黨推崇得很高的，當時敢說反對政府言論的這麼一個代表人物。我們知道他一直生活得沒有問題，在台灣政府統治之下，他一直在講話嘛，也沒有什麼其它的問題。
那麼龍應台出了這個《野火集》，是先有報紙登了一段時間，後來才集成冊的，而且集成冊以後大概二十幾天就重印了好幾次，後來就印了二十來萬冊，後來她也是離開台灣去海外定居，她走的時候講那番話給人的感覺確實是有恐懼。我們也都看了，知道人們在講了那些話以後會有恐懼，但是這種恐懼存在的同時，這個書是出了的，這個話是講了的，她的出國也沒有受到阻礙，她正常的生活了，所以我覺得人們那個恐懼相對於大陸而言，那就是天壤之別。
在大陸如果我們回憶當時的話，可能沒有誰說共產黨怎麼怎麼壞，只是說：唉呀！我們希望那個地方能夠改正。那你就是右派，就永遠不能再講話了。你不可能說還可以出一本書，還可以比較安全的離開這個地方，這是作夢都想不到的。所以我覺得作為台灣背景的人覺得那個年代壓制得非常嚴重，但是如果以大陸人的角度來看，可能很多人覺得你們沒有什麼嘛，你看你們什麼都有了嘛，只不過不是那麼樣的滿意而已。但是在中國大陸那個是，我想可能比我年紀更大的人，他們親身去遭受那樣的迫害的人，感受就更深，但是我們屬於當時是還在接受教育，我們只能看，我們知道那個跟你剛才講的這個，還是很不一樣的。
主持人：台灣人一般都有這種感覺，我們都知道在共產黨那邊沒有言論自由，但是回頭一看，以前在台灣也是這麼過來的，這是一般台灣人的看法。橫河先生您對這個東西有什麼樣的看法？
橫河：我沒有在台灣生活過，所以我不清楚台灣人的所謂沒有言論自由是什麼情況，但是根據國民黨當時在大陸的時候的情況來看的話，實際上它是有很多空間的，這就是威權主義和極權主義最大的區別。威權主義它儘管有壓制，但是民間的空間非常大，包括雇用人，共產黨是把所有的人全部都養起來，然後你要不聽話，你飯都沒得吃。
但在台灣的話，他把你抓起來坐了牢，一旦把你放出來以後，你到社會上去，整個社會是能夠讓你生存下去的，這是很大的區別，就是這個生存的空間是完全不一樣的。言論自由的空間不僅是魯迅，整個「左聯」這麼多人，「左翼作家聯盟」那時候文藝界叫「左聯」，那麼多人在國民黨時期都過得好好的，後來被整得死去活來的都是在共產黨統治下。（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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