【熱點互動】談龍應台的中國夢(3)

人氣 1

【大紀元8月27日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場,我們今天談的是「龍應台中國夢」,希望觀眾朋友撥電話進來和我們一起進行討論。好,橫河先生請您繼續。

FLV下載收看
WMV下載收看

橫河:剛才竹博士講到中國大陸現在政治上不再像以前那樣子,其實這個事情還是非常嚴重。剛剛在北京有一批律師開了一個座談會,就討論重慶「唱紅打黑」的,重慶的唱紅打黑它是搞了一個專案組,這個專案組就整合了法院、公安、檢察院的所有力量合併起來,所以要整誰就整誰,這是一種政治運動式的整人方式,而且接觸了很多很多酷刑。

所以他們給最高法院、最高檢察院寫信,寫了信以後,我就看到另外一個說出來的事情就是最高檢察院的檢察長,看他所有的履歷裡面沒有當過一天律師,沒有學過一天法律,就這樣的人,他一直是中央政法委的秘書長,專門管的是中央政法,就是干預法律的事情,這樣的人現在去當了最高檢察長,你給他寫信,寫什麼!

所以它仍然是黨的意志在破壞司法,像這樣的事情我想在台灣現在可能會有掌權的人會去干預司法,但是絕不可能肆無忌憚到這種程度,去成立一個專案組,然後把各種相對立的機構整到一起去,去整人去,這就是政治運動。所以在重慶唱紅打黑的過程當中,製造了無數的冤案,這種冤案現在大家都已經認識到了,但是不會有人去改,為什麼?不能動,一動這整個系統就垮了。

主持人:好,我們先接聽一下溫哥華胡先生的電話,胡先生您好。

胡先生:元慶兄你好,橫河先生與竹博士你們好。我想要說國民黨過去所做的事情並不一定是錯的,但是我想大致上大家回溯一下這20、30年代在台灣的白色恐怖時期的中華民國政府是處於何種狀態之下,那麼20和30年代的時候雖名為統一,但各方軍閥的勢力還是很大,而且軍閥們的後台都是西方一些強國,像英國什麼的,還有日本應該是張作霖的後盾,像中共自己的後盾就是蘇維埃。白色恐怖時代我沒記錯的話,應該就是美國那時對中華民國的看法是舉棋不定,幾乎就是要放棄一樣,那段時間好像是美國與中華民國斷交。再換另一方面看,中共在這30年來的改革開放時期,就如同竹博士所講的,就是沒有外來的這種壓力,也沒有要被強國或敵國入侵,更沒有理由就要做比國民黨更過份,而且是過份得那麼多。我想請你們指教一下,謝謝。

主持人:好,謝謝胡先生。(二位)是不是對胡先生有什麼回應?我先講一下它這個時代,台灣的白色恐怖期間應該大概是在1945年,就是日本投降以後,台灣由中國接收回去了,然後在47年的時候發生「二二八事件」,以後又有很多匪諜參與其中,到了49年的時候,國民黨政府丟了大陸,當時因為有很多的匪諜在裡面,在大陸期間就是這樣。那麼到台灣來以後,當時的國民政府就對匪諜非常的恐懼,所以它們要去做很多清算就是清查的動作。那麼您剛剛提到的這個中美斷交大概是在70年代,我好像記得是1971年吧,是不是?大概是那個時候,所以大概的時間段是這麼個情況。

竹學葉:對,我覺得剛才胡先生講得很清楚,那個時候國民黨面臨的狀態,其實就是強敵壓境,自己已經是從大陸被趕出來了,所以在那種局面很紛亂的時候,作為一個還不成熟的政府,其實它一直在戰爭狀態中走過來的,所以在這種情況下,出現很多這種非人性的事情,我想歷史上確實都發生了,雖然我們都知道,但是好像真的我們要想避免它,在當時那個環境下應該說……。那麼共產黨不一樣的。剛才我想起來就是在最開始的影片裡面,龍應台女士講說「禮義廉恥應該是我們共同的價值觀」,這句話我覺得也不一定是準確,我就覺得龍應台女士給我的感覺就是對共產黨、對大陸了解的程度,還是跟我們認識的是有出入的。

你要說把禮義廉恥現在拿到大陸,說這是我們大家共同的價值觀,我不敢打包票,但是我比較肯定的說,大部分人可能都會側目以視:「你說什麼呢?禮義廉恥怎麼成我們的共同價值觀了?」就是說傳統的文化在大陸已經是被消滅殆盡。現在大陸人如果你跟他說:「我們的價值觀是什麼?」他可能很容易就說:「錢哪!」我想這和共產黨一直推崇的所謂唯物主義,實際上也就是唯利是圖了,看不見的不管,反正什麼道德淪喪,什麼這個那個東西的,都是不值錢的空談,最重要的就是手上抓到東西,有錢才行。

所以我想現在這種情況下,中國發生很多的亂象,包括那個房屋啊,包括剛才橫河先生講的這些律師他們遭受的這種不公啊,想要怎麼怎麼樣。你追溯下去的話,你就會發現它是因為整個社會的價值取向已經遠遠的脫離我們幾千年來延續的文明內涵,就沒有了那個東西。就變成了什麼呢?共產黨需要什麼,就把這個東西強加給老百姓,說老百姓應該追求這個。我們當時說割資本主義尾巴,大家都不要種小菜園嘛,說是要搞經濟發展,什麼錢都拿來種地,什麼人都去做生意,把國家的什麼,只要你有權力,只要能掙來錢就算是最好的。

那麼現在又搞穩定,只要說你這個是非穩定因素,怎麼打都行;只要說你是封建迷信,那管你是什麼樣信仰,都是可以迫害的。也就是說你看它什麼東西都是圍繞共產黨想怎麼來就怎麼來,它沒有一個像龍女士講的那個所謂共同的價值理念「禮義廉恥」,非禮義廉恥的我不能做,反禮義廉恥的我就要去反對,如果大家都是這樣的話,那我想中國社會就完全是另外一個狀態。

主持人:好,我們先接聽兩位觀眾朋友的電話,第一位是俄亥俄的姚先生,姚先生您好。

姚先生:主持人好,兩位來賓好。我和主持人一樣也是在台灣出生、受教育以後到外國的,我想對國民黨所犯的有些錯誤,和共產黨對人民犯下的罪行發表個人觀點。國民黨來到台灣以後,因為它在大陸短短兩、三年局勢就逆轉,它也知道有很多的間諜,所以它採取很過激的手段。

比如說當年當過蔣經國重要助手李煥,當過行政院長的,他都自己承認在國民黨50年代初期是很草率的抓了些人,這等於說是寧可殺錯很多人,而不放走一個壞人,是犯了錯,犯了罪行的,但是它的罪行大部分是有對象的,是有點被動的。我的意思就是說,如果在台灣你當時主張共產主義好,然後反對在蔣介石時代的反攻大陸,你會被它叫去問,如果厲害的話,要抓起來,會被訊問。

如果有人主張就像黨外組織要組黨,那麼它就會注意,假設你出了書,還沒有出門他就把你書全部收掉,厲害的話,他抓了,但是它的對象是有限的。就像剛剛兩位來賓講的,不像共產黨把人民劃成很多階級,它是主動的,你不去找它,你不去犯它,它也要來整你,造成千萬的中國家庭家破人亡。

國民黨當時有犯錯誤,而且現在也已經承認錯誤,國民黨在當時就可以接受很多的批評。我舉一個例子,如果說大水災,不要說那時候非國民黨的報紙,像《聯合報》、《中國時報》可以嚴厲的批評政府,說你這個水土保持怎麼沒做好?政府的官員反應慢等等,連中央報都溫和的批評。當時在台灣的人都知道只有一個人不可以罵,就是蔣介石,連陳誠第二號的人物都可以指責。甚至蔣介石,我們現在大概都可以證實了,有一次在50年代,國民黨中央委員開會的時候有一個不是很高位的中央委員指責:大陸失守,你作為國民黨總裁你有責任!蔣介石據說是滿臉鐵青。那一個中央委員也沒有被我們很確實的知道,當然他可能沒有官運亨通,但至少他還可以活下去,還繼續做下去。

主持人:非常謝謝姚先生。我想姚先生剛講到的一個重點就是,國民黨當時它的確做錯事,但是它當時可能是為了保命,如果不這麼做的話,可能台灣人民當時的性命都會毀於一旦。好,我們再接聽一下兩位觀眾朋友的電話,第一位是曼哈頓的王先生,王先生您好。

王先生:嘉賓大家好。我覺得我們要談政治的話,我們一定要實質的瞭解。現在的關鍵是今日的台灣有民主、自由、人權的價值觀和人生觀,而中共是反自由民主人權,所以講明兩岸的文化距離還是很可觀的。謝謝。

主持人:非常謝謝您。剛剛幾位觀眾朋友談到了,因為時間的關係,我們要談另外一個問題。對於龍應台她這樣敢言,她以前就是批評在台灣的這些當政者,中國這次請她去的背景是什麼?她是不是受《南方週末報》的邀請?

竹學葉:對,我看表面上是《南方週末》舉辦一個活動,這個活動叫做「中國夢的踐行者」,龍女士獲獎了,以此為一個契機吧,就邀請她到大陸去演講。她也對自己能不能去實際上是有疑問的,因為她一貫對政府是持批評態度的。但是我看這件事情是很有意思的,就是她批評的是台灣政府,批評的是台灣的當政者,對於大陸的共產黨來講是需要的,有人批評共產黨的對手嘛!共產黨一貫的說法就是:敵人的敵人就是我的朋友。現在她批評國民政府,批評台灣政府,共產黨是需要的。

主持人:而且她舉出了很多例子,剛剛我們在節目過程當中就提出了很多,龍女士還有一些台灣的知識分子可能感覺到,以前國民政府也犯了同樣的錯誤,所以我們就想利用今天這個機會來探討一下當時這些錯誤的背景情況是怎麼樣,跟現在的中國共產黨比較起來又是怎麼樣。請您繼續。

竹學葉:所以我覺得是很容易讓中國的老百姓,如果他不瞭解台灣的情況的話,老百姓就會覺得大陸和台灣差不多,政府都有做得不好的事情。實際上他會混淆了一個剛才俄亥俄的先生講的本質的區別,一個是政府可以犯錯,甚至可以犯罪,但是一個政府絕不能作惡。如果一個政府它做的不好了,被歷史淘汰掉,這個民族、這個國家繼續往前。歷史上淘汰很多朝代了嘛!那麼如果像共產黨這樣就不一樣,它把中國的傳統文化給破壞掉了,即使是歷史淘汰掉共產黨了,這一片土地上的文化被破壞了以後,那麼這一方的人民他就很難說再繁榮昌盛起來,他可能就會遭受難以表述的悲慘狀態,就像人民講的:文化沒有了,民族也就沒有了。

主持人:那麼另外一方面,像我們看到像龍應台的這些演講,還有之前像劉亞洲有一些批評的言論,這種東西對於大陸人民或是對於台灣人民或是國際社會,會起到什麼效應呢?

橫河:我想主要起的作用,當然我不是說龍應台講話有意圖是怎麼樣,但是最近可以看到大陸很多關於民主、自由,或者是普世價值,或者是政治體制改革,很多的這樣的說法。但是這個說法有兩個共性,第一個共性是他所謂的「政治體制改革」是以共產黨為主導,因此不可能去推動一個真正讓人民有選擇權的這麼一個體制改革。所以它的根本目的實質上是要維持它的政權,維持那個黨而不是為了使國家能夠發展得更好。這是一個問題。

第二個問題,就是剛才曼哈頓王先生說到的文化差距的問題,我覺得這在台灣很多人當中是有誤解,就是怎麼看待中國大陸,甚至龍應台女士本人也談到有人討厭中國這個國家組織,因此也想和中華文化分開來。但是問題在剛才竹先生講過很多次的,在中國大陸並沒有中國文化,你要認清楚這一點,之所以沒有中國文化,之所以沒有共同的語言,是因為共產黨把那個共同語言的部分給系統的、有意識的破壞掉。

就像台灣曾經產生過草根的菁英,有很多草根的菁英是在威權統治下進行的。但是中國大陸,我記得以前日本人到蘇聯去,說過一句話:「在社會主義國家,蘇聯是有計畫的摧殘人才」。實際上現在中共做的事情,不是說30年前、50年前,而是現在正在做的事情,是系統的摧毀草根的菁英。它可以講,它可以選1、2個人出來講,哪怕是總理也好、將軍也好,但是草根菁英一講就坐牢,高智晟、胡佳、還有很多作家都坐牢去了。就是說對於草根的菁英,它是有系統的摧殘,然後它願意怎麼講怎麼講。

主持人:好,各位觀眾朋友,因為時間的關係,還有在線的觀眾朋友沒有接聽進來,因為時間的關係,我們今天只能到此為止,感謝各位的收看,我們下次時間再見,謝謝。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


http://www.youmaker.com/

熱點互動直播:談龍應台的中國夢(上)


http://www.youmaker.com/

熱點互動直播:談龍應台的中國夢(下)

(http://www.dajiyuan.com)

相關新聞
龍應台:我們的「中國夢」(完整版)
【熱點互動】談龍應台的中國夢(1)
【熱點互動】談龍應台的中國夢(2)
【秦鵬直播】大S和汪小菲離婚 網友為何吵翻?
紀元商城
這種肥皂不會耗損 永遠陪伴你
每日更新:春天裡的素色清道夫 不知疲倦
這種杯子為何如此火爆 加州女子偷65個被捕
這些亞馬遜好物 讓你生活品質大提升
如果您有新聞線索或資料給大紀元,請進入安全投稿爆料平台
評論