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【熱點互動】輪迴轉世 真有其事?(3)

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【大紀元09月18日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:好,我們先接聽一下上海彭先生的電話,彭先生您好。

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彭先生:你好,很高興又和大家見面了,我回應一下,今天這個話題很好。我小時候經常做一個惡夢,我從空中一直向下落,一直落不到地,最後這幾次還在夢中把自己驚醒了,問了好多人,也不知道怎麼回事。還有一個問題我想問,中國的民眾流傳一句話說,為什麼毛澤東殺了那麼多人,搞文化大革命?有人說他是秦始皇輪迴轉世的,因為和秦始皇媲美的就是毛澤東,他喜歡讀的什麼書?就是秦始皇用的什麼酷刑本,他看什麼《聊齋誌異》看什麼鬼篇。

另外,輪迴轉世的那些人是不是興趣很相似?比如說有些科學家或一些愛讀書的人,他喜歡看愛因斯坦或者霍金那些科學論據,有些人喜歡讀什麼,或看鬼片,或看其他的一些政治人物(傳記),我想問一下嘉賓,這之間有什麼連繫嗎?

主持人:非常謝謝上海彭先生。那麼我們先回應一下剛剛上海的這一位彭先生的問題。

橫河:我個人覺得這很可能是有關聯的,按照輪迴轉世的學說,他是一世一世都要學習的。以前有一種說法,如果在這世你某一項能夠達到頂尖的話,可能是你幾世之前就發誓要學這個,每一世往前提一步,每一世就往前提一步、提高一點,最後就達到一個很高的境界。

所以有的人為什麼生下來他就決心要幹一件什麼事情,這不是大人灌輸給他的,不是在中國大陸大家自己沒有實現的夢想要兒子實現,不是這樣的。他從小就知道自己要幹什麼,而且一上來就有天分,這種天分很可能就是帶來的,甚至有孿生兄弟、孿生姊妹,兩個人的志向完全不一樣,走的路完全不一樣。那如果你用後天的教育來說的話,他們是接受同樣的教育,甚至都穿一樣的衣服,為什麼他們走的思想方式不一樣呢?這個如果用輪迴轉世的方式就非常好解釋,我是這樣想的。

竹學葉:我接著橫河先生的說法,有那麼一句話可能很多人都知道,叫做「書到今生讀已遲」,說的就是北宋文學家黃庭堅,這個人他少年得志,二十幾歲中了進士就被皇帝派到黃州,就是現在的蕪湖區做知州,當地方官。他有一天中午在府衙休息時睡著了,睡著了以後,在夢中聞到芹菜麵條很香,看見那麵條端起來就吃,醒了以後嘴裡還有餘香,他也沒當回事。

第二天仍然做同樣的夢,他覺得奇怪,就出了衙門,走啊走啊,找到一個地方,碰見一個老太太,那是在一間房子裡面,就問她:你為什麼叫人吃麵啊?老太太說我女兒去世了,26年前去世了,昨天是她的忌日,她很喜歡吃這個,我每年都這樣做麵條招她回來吃。妳女兒怎麼樣啊?她為什麼這個樣?她說她女兒如何如何好,讀書如何好,立志以後要成為一個文學家,而且要轉生成男生,所以她也不嫁人,可是去世了。

黃庭堅一聽,我也26歲!就問那個閨房我能不能去看一看啊?到那裡邊一看,有個櫃子,他就說這個櫃子裝著什麼呀?她說我也不知道,反正都是她讀的書啦。他說,那我能不能打開看一看?老太太說,我也不知道鑰匙在哪兒。黃庭堅想一想就告訴她,就在這兒,拿出一把鑰匙開了以後,使他大吃一驚的是,裡邊整整齊齊放的、寫的文章和他今生參加科舉的幾次考試一模一樣。所以後世有一句話叫做「書到今生讀已遲」。

我想這個和剛才上海彭先生提的問題可能都有一點關聯性,就說這一個生命如果是輪迴來的話,他前面的作為對後世是有影響的。那麼這一生這個人可能做了很多惡事,也不是他突然之間就魔性大發,很可能在歷史上他就做了很多壞事,那麼到這一世他這個魔性還是沒有改。如果這個人在這一生有很大的作為,很高尚,那也可能在之前修行了很多年了,可能到這時候他有所表現。所以他剛才提到的毛澤東或者是其他人啊,在這一生要做這樣的事情也可能都有歷史的淵源。我覺得像黃庭堅這個事情可以做一個說明。

主持人:這種輪迴轉世的事情,您剛也講到,它這個東西跟西方的一些宗教的看法、認知基本上是有差別的,但是西方人他們就是秉持一個追求事實真相的態度來面對這些事。那麼在中國大陸的話,一般是怎麼對待這些?我們知道他們是無神論的,針對這種輪迴轉世他們怎麼去對待?

橫河:我覺得在民間相信輪迴轉世的人還是挺多的,這種東西它是一種文化沉澱,不大可能通過幾十年的功夫就把人們心中相信的輪迴轉世完全去掉。而且相信輪迴轉世,在中國,在東方講的是因果報應,如果這一世你做了壞事的話,即使這一世不報應,可能下一世也報。

布萊恩.魏斯(Brian L. Weiss)做了很多很多轉世的研究,他的研究都是追溯這些受測試的人,在催眠療法當中,回到前面幾世去,他發現這一生的痛苦往往跟前生做的壞事是有關係的。而經過這種療法以後,人們發現生命不止一次,是世世代代,而且做的壞事就積累下去的,如果你這一世沒有還清的話,你下一次還的話呢,人們對生活的態度就變得開放得多,而且是正面得多,而且對一些小事就不再計較。

他舉個例子,他自己有一次開車跟他兒子一起去看一個什麼球賽,結果在路上堵車堵得很厲害,要是平時他就生氣了,但這時候他就想,也許就是要讓我和兒子有一個機會互相交流一下。就是說凡是有過這樣經歷的人,他的人生態度、人生目標都會改變了。

回到原來我們講的,其實把人的信仰,或者是相信做壞事有報應這個東西破壞掉,這實際上是共產黨搞的階級鬥爭的一個根據,因為如果人都相信做壞事下一世有報應的話,他不可能跟著它去鬥去,不可能去殺人放火,不可能做這些壞事,所以它必須要把這個破壞掉。這就是為什麼在中國大陸現在有很多人還在信,但是從整體來說,中國大概是世界上信神的比例最少的地方。

主持人:我記得在台灣,從台灣來的觀眾朋友應該都很清楚,我們在台灣的時候到處都是廟宇、道觀,很多這種東西,然後經常有一些佛教徒印一些小本子,裡面寫了很多這種因果故事,譬如說他在這一世對出家人很禮遇,給人家施捨一些飯,他來世可能就會有一些好報;如果他這一世有一些不好的事情,就會追溯他前一世可能做了什麼,種了什麼因,這一世才得這個惡果。這種東西好像在一般台灣人來講,是比較屬於日常生活上的,你做什麼事情大人會告訴你,三尺頭上有神明,你不能亂做事,做壞事。我想這個東西是很基本的。

所以像剛剛竹博士您所提到的,如果輪迴轉世這種觀念在大陸上普及開來的話,就像給他們丟了個炸彈。

竹學葉:對。因為我本人也是在大陸受的教育,讀的大學,其實在我大概20多年的人生經歷裡面,前20多年就建立了一個固定的概念,就受那個教育,說所謂輪迴轉世啊,它是控制人的,是騙你的,比如說告訴你不要做壞事,實際上它是為了控制你。但是呢,它很難自圓其說,因為你如果跳開來想,如果大家都這麼去相信,大家都不做壞事,這個社會不就很好了嗎?其實你不需要去追究他是被騙了還是怎麼樣了。這是僅僅在這一層面來講。

那麼我們再看我們今天談論的這些事實,假如說生命真是輪迴的,而不是說死了就完了,也不是說從娘胎裡出來以後,死了這一生就完了,也沒有前面,也沒有後面,那麼可能每一個人做什麼事情都會三思而後行,這個事情要是不好的話,我還是不做了吧!因為做了以後,也許沒有警察抓我,可是我的後世怎麼辦?也就是說它會給人很積極的一個生活態度、處事的方式。那麼對別人的時候,他可能會想,喲,大家何苦來呢,非要把別人逼到絕路上,或者非要把別人害的不輕,能夠相安,大家你好、我好,過去就行了。你欺負我一下,也許是我以前欠你的,我們兩個哥倆好,算了,沒事了。這就很容易化解矛盾。

所以我覺得一個人真正正確的看待輪迴轉世,很可能他對人生所有的處事方式、態度確實會是比較積極的,像橫河先生講它是一個積極的,而不是共產黨原來說的,一旦相信這些後就被控制住了,啥也不敢幹了,好像騙你,你讓給錢就給錢。其實我覺得恰恰是相反的。

主持人:那麼剛剛紐約張先生也問到,《聖經》啟示錄裡面提到大審判的問題,如果審判只是你這麼一生的話,那審判些什麼東西呢?是不是也可以回應一下?另外,我想我們目前發現的一些案例,我們剛剛看到那些專家、學者做的一些案例, 好像通常都發生在一些信仰佛教的地方,比如說斯里蘭卡好像就很多。

橫河:不是這樣的,因為早期最早做案例分析的人是史蒂文森(Ian Stevenson),就是你剛才講的那個塔克(Jim Tucker)的老師,他是做案例分析的,那麼最多的案例是發生在那些地方的,所以他蒐集了很多東方的案例。但是實際上現在美國大家接受的並不是這些案例,而是在美國發生的,特別是像布萊恩.魏斯自己所做的那個凱薩琳的案子。

凱薩琳的案子之所以能夠成功,就因為一開始就相信他的病人本身沒有這種想法,她是一個天主教徒,是在天主教家庭長大的,從來就沒有聽說過輪迴轉世,從來就沒有聽說過東方神秘哲學,全都沒聽說過。所以她的生活很簡單,就是讀書,然後信天主教,她對信仰是很堅定的。在這麼一種情況下,她突然之間在催眠療法的時候,回到了前生,一個她永遠不可能去的古埃及的地方。而這個人在知識面上,在哲學體系上,在思想方法上完全和那個沒有關係,所以她講出來的那些東西就不可能憑空造出來,或者是從什麼地方看來的,這是不可能的事情。

主持人:她還說她在古埃及的時候給屍體抹上福馬林,就是防腐劑,做這些動作。

橫河:對,她醒過來之後根本就不知道。所以後來西方這些研究人員所研究的對象,絕大部分是在西方文化下,而且絕大部分都是在正統的宗教信仰,或者是天主教,或者是基督教。在這種正統的信仰下進行的研究,所以它真的和東西方已經沒有關係了。

儘管在研究的過程當中,他發現他的對象可能某一世在東方出生過,或者某一世在西方,這是有的,甚至有人說他曾經在別的星球上生活過。但是不管怎麼說,已經是突破了信仰這個體系,也就是說並不是由於在這種文化下長大所以才會出現這種現象,或因為相信了所以才會出現這種現象,不是這樣的,是在一個完全沒有這種思想體系的範圍之內所找出的很多很多證據。後來他們這個案例成功以後,有很多很多新的案例,但絕大部分都是西方人。

主持人:好像現在美國很多人去接受、參加這樣的研討會,我看報導說,參加研討會一個人一場要355塊錢,很多人還是願意去了解一下,如果自己有一些前世今生上的問題,也希望能藉這個機會去了解一下。

還有另外一個,最近看到有一篇報導講到北大有一位才子畢業生,好像拿了美國麻省理工學院(MIT)的全額獎學金,但是他放棄了,到大陸上的一個寺院去出家。很多人對這個也有很多的討論,方方面面的。

當然我們不知道他的動機到底是什麼?如果他有心向佛的話,或者他也覺得可能從佛門裡能夠求得一些他從課堂裡邊學不到的東西。我只是很好奇的想請問一下,像他這樣的人如果到國外來,豈不是能接受更多、更開闊的知識嗎?不管在神學方面,或者他沒有接觸到的一些。不知兩位有什麼看法?

竹學葉:我覺得剛才我們談的這個,人可能有輪迴轉世,也許他之前生命的幾世,或者怎麼樣,對他這一生有很大的影響也說不定。因為照你剛才講的,其實現在這個社會已經很開闊了,我相信他在北大也是可以了解西方社會的信仰狀態,社會的現狀他應該是知道的。但是人畢竟都有自己生活的圈子、生活的狀態,也許在他看來,去走兩千多年延續下來的信仰,比他去學現代科學對他的人生可能更有意義。

但是如果我們真正回頭看一下,我們也知道其實在大陸,佛教在共產黨長期的壓制之下,很多情況已經是變化很大啦,很難說它就是當初或者是幾百年前的那種佛教,所以也不知道他去能不能達成他的願望,所以我覺得這個也值得探討。但是我覺得能夠放棄大家都追求的,而按自己的理解去生活,這本身還是精神可嘉的。

主持人:橫河先生。

橫河:我倒是覺得現在為什麼要到廟裡邊去?自古以來廟裡的出家人,出家人就出家了,離開紅塵。真正好的廟都是在山裡,他是為了遠離人世,和人沒有任何關係,這樣的話就能夠讓他清淨下來去修練。

但是我覺得現在中國大部分的寺廟都已經商業化了,它已經是吵吵嚷嚷的地方了,甚至比一般學校還要吵吵嚷嚷得多,香客都來進香,或者什麼人來參觀,它已經變成一種商業化的地區了,門口還有叫賣的小販。這種地方怎麼能夠清淨下來去修行呢?我覺得這是一個很大的問題。

另外一個問題是你跟誰學?因為現在這些長老們,或者廟裡這些主要的負責人,他都是拿政府工資的,都是什麼處級、局級,他都還有級別的。

主持人:大陸上的和尚是這樣子?

橫河:對,它有處級和尚、處級住持什麼的,他都分級別拿工資的。那麼實際上這些人又懂多少修行哪?所以說他向佛的心是好的,但是只怕他追求信仰的這條路是不是能夠通過這種方式走下去?我是有一點懷疑。

主持人:另外剛剛有一位觀眾朋友所談到的,這是我搞不太懂的地方。他講到禪宗,禪宗是很高的,還講到一些其他的,是不是可以簡短的介紹一下,比如禪宗是修羅漢法,其他的是修菩薩的?很簡單的介紹一下好不好?

竹學葉:因為我本身不是研究佛教,也不是佛學的,但是我想大家如果靜下心來看的話,我們都知道慧能被稱為羅漢,或者修大乘佛教的都知道,實際上他是羅漢法,因為他講到的是最接近於人的哲學,所以很多人覺得很能看得懂,而真正更高深的佛法很可能不一定一下就能看得出來,反倒覺得不高深了。

主持人:好,各位觀眾朋友,很高興今天能夠跟大家來談一下這方面的話題,當然我們只是希望開闊大家的思路,能夠從別的方面來看輪迴轉世,或我們的人生是不是就這麼一生。如果人真有輪迴轉世的話,我們是不是還有其它的方向可以思考一下,我們人來世的目的到底是為什麼?因為時間的關係,我們還有一些觀眾朋友在線上,我們要謝謝這些觀眾朋友,也謝謝您今天的參與。我們下次時間再見,謝謝各位!

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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2010-09-21 2:06 PM
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