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【熱點互動】辛灝年談辛亥革命百年(1)

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【大紀元2011年10月09日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾朋友大家好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

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100年前的10月10日,辛亥革命成功,中華民國建立。那麼100年來的歷史風雲既成了今天的現實,中華民國的政權在台灣,而1949年由中國共產黨創立的中華人民共和國政權在中國大陸。那麼這兩個政權哪一個繼承了辛亥革命的精神?辛亥革命到底是一個什麼樣的性質的革命?它是成功還是失敗?它對中國的歷史起到了什麼樣的作用?在今天有什麼樣的意義?

今天我們是熱線直播的節目,歡迎您打我們的熱線號碼參與討論,熱線號碼是646-519-2879,您也可以通過Skype和我們互動,Skype地址是RDHD2008。中國大陸的觀眾朋友也可以不通過翻牆軟件就可以直接收看,上愛博電視,愛博電視的網址是www.starp2p.com。今天我們有幸請到著名的文史學家辛灝年先生在現場,來給大家談一下辛亥革命百年,並且回答您的問題,歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。辛灝年先生您好。

辛灝年:你好。

主持人:辛灝年先生我們看到,在辛亥革命百年現在馬上到了,而且我們知道兩岸都在紀念,那麼他們的說法和做法又非常的不一樣,比如說在大陸方面主要是說辛亥革命,不太提這個中華民國,而在台灣,中華民國方面是比較提中華民國,但不太提辛亥革命。您認為這兩岸方面他們這個最根本的不同在哪裡?另外您對此作何評價。

辛灝年:你的問題提的很好,這是我一年來的切身感受,當然我不知道背景是什麼,我也不知道背後的動作是什麼,但是我只是感受到了一年多來北美洲,甚至包括其他地方的一些僑界,特別是台灣背景的僑界,他們請我講演,他們都會跟我說,我們搞建國百年了,我們不講辛亥革命,辛亥革命是大陸的說法,我們慶祝中華民國100周年。說心裡話,慶祝中華民國100周年是完全正確的,應該大搞特搞,因為他會對我們中華民族和現代中國的傳承起到相當重要的作用,但是不說辛亥革命,那顯然是錯誤的,或者是另有隱衷。

因為沒有辛亥革命,哪來中華民國?一個孩子過生日的時候,不准說自己的母親,不說自己的母親,那當然是不對的。如果你的母親正在遭受著蹂躪,你就不要他了,不問他了,不管他了,也不提他了,連過生日都不說,這更說不過去。所以我覺得大陸講辛亥革命是要奪取現在這個政權的權力的合法性;中華民國如果不說辛亥革命,不說辛亥革命創立了中華民國,就等於放棄了這個權力的這個政府的那些合法性,這是至關重要的。

大陸,我們說大陸是不準確的,我們應該說中共北京政權,這個政權說辛亥革命,不僅是要篡奪歷史的合法性,還要把自己打扮成孫中山先生的正宗傳人,如果台灣的方面,今天台灣的政府,台灣的執政黨,他們也不說辛亥革命,那就等於自己把自己孫中山先生革命傳人的這個正統地位給丟掉了。

前不久我在美國中部的一個大城市的講演中,講演前他們就跟我說,不要說辛亥革命,講演後又跟我說,所幸的是,第二天,他們的僑務委員會副委員長,大概是在很多的反映的前提下已經說了,建國百年可以加辛亥,可以說辛亥革命了,較之一年前僑務委員會的委員長,說那是大陸的說法,「建國百年VS辛亥百年」有很大的進步,我希望兩岸都講辛亥革命,當然大陸不會講中華民國,那麼在講辛亥革命的前提下,紀念辛亥革命100周年前提之下,大張旗鼓的慶祝現代民主中國的中華民國的生日,我想這才是對的。

主持人:您剛剛談到就是說,中共方面它想把自己作為一個孫中山的傳人,但是對辛亥革命來說,那我們知道孫中山先生他是這個裡面的一個主要的一個力量,那麼對於辛亥革命中共它說他是一個舊民族主義革命,是一個不徹底的革命,是一個失敗的革命、是資產階級的革命,而這個中國共產黨的革命才是一個新民族主義革命,才是一個成功的革命。但是另一方面中華民國就講說辛亥革命就是當然他創建了這個中華民國是亞洲第一個民主共和國。那麼雙方的說法是很不一樣,而且中華民國方面說他們是真正的實現了辛亥革命的精神和辛亥革命的目標。那您認為辛亥革命到底是一個什麼樣性質的革命呢?他是成功還是失敗?

辛灝年:簡單的說,他當然是成功的,1989年我在北京出版的長篇小說裡面,我就利用了一個歷史學者的嘴巴說了一段話,看一個革命是否成功的,關鍵看你和你革命對象關係之間的變化,如果你推倒了你革命的對象,就是打倒了你的革命的對象,你的革命當然是成功的;如果你被你的革命對象所打倒,你當然就是失敗的。那我們看一看1911年的辛亥革命,孫中山先生,中國同盟會和許多中國的革命派團體,發起了武昌起義和全國的革命,有沒有推翻滿清啊?推翻了。那他當然成功了。第二,他更重要的是他結束了中國人2100年的君主帝制,這可是2000年間的一件大事情啊!你還能說這一場革命是失敗的嗎?他當然是成功的。

但問題只是跟世界上所有的,所有專制國家走向民主制度的這樣一個過程當中,他還有反覆,他有挫折,他不是一夜之間就可以從專制走向民主的,在這個反覆和挫折的過程當中,他的前途是完成共和,他的過程是走向共和,那麼辛亥革命就是我們中國人民走向共和的光輝起點,從這個意義來說,他能不是成功的嗎?而且他將一定是成功的。那麼我們肯定了中華民國是辛亥革命創建的,那中華民國的合法性就自然而然的產生了。那麼反過來說,間接的說,是資產階級革命嗎?全世界只有民主自由革命,沒有資產階級革命,這是共產黨的一個理論,也就是馬列製造出來的一個理論。

主持人:它為什麼一定要給他標上資產階級革命的標籤嗎?

辛灝年:為什麼?因為在18、19世紀在歐洲,出現了一場自由民主革命,這個自由民主革命在歐洲反對的是封建制度,反對的是君主制度,所以他相對於封建制度和君主制度來說,他就是要民主和要自由的,可是如果馬克思承認了這一場革命是民主和自由的革命,他還怎麼號召全世界無產階級來推翻他呢?他只有把他定位是一個反封建的資產階級革命,無產階級革命才有資格,有理由,有權利,有必要的去推翻資產階級革命所產生的成果。就是被共產黨所說的資產階級共和國,這就等於說我承認你是為了打倒你,而不是為了肯定你,這是一個。

第二個,說什麼新舊民族主義革命,孫中山叫舊民族主義革命,這一句話是從哪裡來?從列寧那裡來。列寧曾經評價孫中山是反動的小資產階級的民族主義思想,這就是毛澤東稱孫中山先生是舊民族主義革命的根據。那麼毛澤東先生進一步說由他和中國共產黨領導的革命是新民族主義革命,是在1941年他在延安的窯洞裡面寫的,他所講的這個話,用他的話來解釋,就是由中國共產黨領導的人民大眾的反帝、反封建的革命。

我說兩個很荒唐可笑的話,共產黨不反帝啊!因為沙皇俄國就是專制帝國,侵占了我們中國那麼多地方,列寧和斯大林的俄國是新沙皇帝國,共產黨就是他製造的,你看共產黨什麼時候反過蘇聯共產黨是不是?特別是在1949年前很漫長的時間裡面,所以它不反帝啊,舊帝國主義,老帝國主義,新帝國主義,俄國一身而兼兩用,它從來不反。反封建,反封建用不著你反,2100年前中國的秦始皇就已經廢封建,行郡縣了。93年以後,中國的漢武帝用「推恩令」的辦法,在中國已經消滅了封建制度,兩千多年來,中國是有封而無建,可以封一個帝位,可是沒有建國,所以這個話是完全沒有道理的。它說它是新民族主義革命的結果是什麼呢?結果是恢復了專制,剝奪了人民的民權,而被它稱為舊民族主義革命的孫中山的革命,辛亥革命呢?卻是一個倡導民權,倡導民生,反對列強欺凌的革命,你們說這一新一舊的概念是恰當的嗎?當然不對。

主持人:那您認為辛亥革命倡導民權和民生,那麼這100年來雖然在中國大陸很多人可能不知道了,但是至少在海外很多人都是知道的,而這100年來,它對中國的歷史起到了什麼樣的影響和作用呢?

辛灝年:你想想看我剛才講的,2100年前,從100年前算起,秦始皇廢封建,行郡縣,從貴族政治走向君主平民政治,就皇帝是貴族傳代的,而人民可以通過考試參與統治,他要君主平民制度,2100年的這個制度怎麼說也是「家天下」,辛亥革命使他從「家天下」走上了「公天下」,你說這是不是一個石破天驚的大事呢?

第二過去都是君主說了算,辛亥革命之後,袁世凱復辟帝制,也想重新恢復君主說了算,83天就沒了,就被人民給氣死了,他走復辟的中華帝國,他所復辟的帝制,也煙消雲散,所以這種情況下,我們應該認識到,辛亥革命的意義他確確實實是非常偉大的,是兩千多年中國歷史的一個最大的進步,並且是變革制度的進步,是徹底變革專制走向民主的進步。

從辛亥革命以後,可以說就是連毛澤東,他的實際的權力已經比皇帝還要大,但是他們絕不敢黃袍加身,坐到金鑾殿上去,辛亥革命以後,想稱皇帝的袁世凱被打倒了,想復辟滿清的張勳復辟被打倒了,所有想當皇帝,當大皇帝、小皇帝的都被打倒了,那說明辛亥革命已經永遠的結束了帝制,雖然專制還會復辟。

主持人:我們今天還談到中華民國,有的人就說了,那中華民國是辛亥革命,是革命成功的成果,如果說他是一個共和國,是一個民主的話,那麼按照現在人的這種觀念來說,民主應該是人民每個人一票一票選出來的呀,但是像孫中山先生當年並不是大清的國民,或者說中華民國的國民一票一票選出來的啊,頂多算一個小圈子選舉,就是各地方的政權的他們那些代表選出來的,那麼您如何看待中華民國他的合法性呢?

辛灝年:我想到今天為止,美國都還不是一人一票的選舉制度,他選舉州,以州的勝負來決定最後的總統選舉,他就說明民主選舉也是一個過程,民主是由開創,到熟悉,到建成,到最後塵埃落定的過程,任何事都有發展的過程,像孩子長大一樣,是吧!所以民主也是個過程。那麼孫中山不是一票一票的選出來的,但是他是中國開天闢地以來,第一個被推選出來的,推選也是選,是不是?比不選好,比家天下,傳宗接代好,比黑盒子裡面去搖出一個未來的專制領袖好,是不是這樣,這是第二個。第三個他是誰選出來的,他在美國典華(今譯作丹佛),接到國內的電報,叫他回去當總統,他一個人都沒說,他把這個電報放在口袋裡,然後自己去走歐洲,找各個國家,就是找列強們,希望他們不要支持中國的滿清王朝,不要再借款給他們去打人民革命,鎮壓人民革命,他做到了很大很大的成功,所以講滿清王朝覆滅,與他的這3個月在海外的奔走是有很大的關係的。

由於他革命的聲望、他的影響,他在中國已經形成的那種對革命理念的那種追求和凝聚之心,是6個省的軍政府的聯合會,其中主要是前清的改良派們,當了辛亥革命初期的一些各地首長,由他們來選舉的時候,關內17個省,16個省選了孫中山。你說他不是選舉,不是一人一票,我承認,你說他不是選舉,那不是,你說那是很好的民主選舉,徹底的民主選舉,不是,但是他畢竟是在辛亥革命之後那個狀況下,由各地推選出來的。

第四當時的滿清朝廷還沒有退位,南邊辛亥革命暴起,許多省市已經開始宣布獨立,那時候需要一個領導的中心,這時候已經獨立於清廷的,發生革命的各個省市一共22個,他們認為有必要選出自己的領袖,來對抗還在負隅頑抗的滿清朝廷,所以從這個意義來說,那是中國,現代中國選舉的開始,是中華民族第一次選舉,是走向共和的開端,所以我們要承認他,也讓我們去發展他。

主持人:辛亥革命成立38年之後,中國共產黨也是通過武裝的方式,奪取了中華民國的政權,不能說奪取了,它把中華民國趕到台灣那個地方,那麼它等於是在大陸執政,那麼它也說它是合法的政權。那麼相對於中華民國這個政權,您認為中共它的合法性在哪裡呢?

辛灝年:你看我們做個簡單的比較,中華民國是哪個民族的國家,是中華民族爆發現代民族民主革命建立的國家,它是中華民族的中國,從這個意義來上來說,孫中山先生傳承的是堯舜禹下來的,整個中華民族列祖列宗所代表的中國,這是事實吧!

所以我稱他是中華民族的中國,他發動民主革命,推翻列強;他發動民權革命,推翻滿清專制政治統治,所以他的第二個合法性就是他民權革命的合法性,這是符合近200、300年來,全世界民主自由的發展潮流的,如果我們的中國做了一件事情,這一件事情推翻了專制統治,讓人民去爭取天賦的人權,你說這不是合法的,難道是非法的嗎?何況英國、法國、美國,歐洲的許多先進國家都是合法在前,而我們是歐風美雨的影響合法在後,所以從民權的意義來說,他也是合法的,從民生意義來說,孫中山先生反對滿清王朝一個重要的東西,有一句話,只引進經濟改革,鐵路、電話、火車,不進行政治變革,只能使國內的腐敗越來越深,越來越廣,所以是反腐敗的革命。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動】辛灝年談辛亥革命百年(上)


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視頻:【熱點互動】辛灝年談辛亥革命百年(下)

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2011-10-09 8:06 PM
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