【大紀元2011年12月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接幾位朋友的電話，第一位是加州丁先生，丁先生您好！
丁先生：安娜主播好，陳破空博士好，李天笑博士好。今天的標題我是比較有小小經驗，今天標題說的更莊嚴隆重一點，應該說成「看中華民國總統大選」，他們三個的人辯論，我再聽了一遍現場的連播，以及後來各大媒體三番兩次的重播，我認為他們三位都說的很好。有一個共同點，至少他們的背景比阿扁都好，沒有貪污那麼多，阿扁曾經前往南沙群島宣示中華民國主權，這一點別的中華民國總統都未曾做到，包括兩蔣在內。
蔡英文所謂「台灣共識」，就是把「九二共識」翻出檯面讓全台灣公投，公民投票，如果半數通過就行了；如果沒通過，就從此和中共斷絕，全面恢復對立。美國就希望這樣，這一點蔡英文滿肚墨水沒說出來，她不是不曉得，她說不出來，我替她說。國民黨也有少數年輕黨員不了解「台灣共識」真正的含義。
最後總統辯論之前有三位代表出來模擬。宋楚瑜的代表是他的老戰友同袍，夏龍，以前當過海軍陸戰隊的連長，夏龍越老越威風。
主持人：謝謝丁先生。我們接下一位紐約楊先生的電話，楊先生您好！
楊先生：馬英九跟蔡英文跟宋楚瑜都很好，但是我都喜歡馬英九，他為了中國統一，兩蔣、李登輝、陳水扁都沒有統一中國，我很希望馬英九對我們中華的民族能夠做出貢獻。
主持人：好，謝謝楊先生。我們再接下一位紐約仇先生的電話，仇先生您好！
仇先生：妳好，二位評論員你好。我看你們《新唐人》看了二年多了，我從來沒有回應過。但是對共產黨我是非常了解，共產黨的壞大家都知道，法輪功的學員都這樣講，共產黨的壞我們中國人都知道，我經常看《九評》就越了解共產黨它的壞，現在共產黨的貪污腐敗，各方面、一黨專政，壞透了！我們知道的。
大陸的一黨專政跟台灣的自由民主選舉也不能比，剛剛前面有個觀眾是台獨份子，她說蔣介石怎麼壞、馬英九怎麼壞，她本身就是台獨份子。我想《新唐人》是反對中共政權，並不是反對中國，我們也在中國，台灣是中國的一部分，但是我不希望台灣脫離中國，永遠是屬於中國的。民進黨以前是陳水扁當總統，貪污腐敗，台灣人都支持他，把他當成英雄；現在蔡英文，當然啦，蔡英文是比較好一點，她也是不吭氣，事實上她也是走台獨路線的。
主持人：好，謝謝仇先生。那我們再接下一位新澤西州彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：主持人好，嘉賓好。可以聽到這麼多聽眾的講話，他們都是消息各方面的來源，但是有些人是比較偏見的，但是有一點我也看得很清楚，就是這三個候選人他們都表現了，表現什麼？表現台灣可以有這麼好的一個環境，可以有自由選舉，而大陸是望塵莫及，大陸在任何時候都比不上台灣。就算在老蔣的時代，台灣人也是說他很獨裁，那我們也不否認他在某些方面是有獨裁，但是他獨裁的東西，他沒有害死這麼多人，他可能是部分人，共產黨是他的敵人，但是人民不是他的敵人；而共產黨是人民公敵，因為它所有的人都打過了。
那麼現在為什麼中國這麼多人，好像很多觀眾也講到，他們對統一的嚮往，這個我們也是這麼想，但是問題是這樣子，這個現在的中共是獨裁統治，而且是人民的公敵，這樣子的地方我就覺得在這個時候談統一根本是太早了。對於他們這三個人，我認為馬總統，馬英九他是個好人，但是他對中共還有些幻想。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接下一位中國陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人您好，兩位老師你們好。台灣的選舉作為一個大陸人我也是非常的關心，我的觀點是大陸跟台灣現在的問題不存在統一還是獨立的問題，而只有民主跟專制的問題。我現在就是只為台灣感到擔心，因為我讀過兩本書，一本書叫《台灣大劫難》，一本書叫《台灣大國策》。就是說我很為台灣人民感到擔憂，我認為台灣人民，台灣的各政黨黨派有什麼意見不合，有什麼衝突，都是在民主法治的框架下的一種不合跟衝突，而台灣人民我希望他們能夠團結起來，我覺得2012年對台灣人是很重要的一年，因為台灣人民最大的敵人不在台灣島上，而在於大陸的那個專制政權。這是我的觀點。
在這裡我想快快的給兩位老師提一個問題。我覺得台灣這塊土地已經走向了民主法治，正在朝進步發展。我想問一下，中國大陸有13億人，土地又那麼大，有各種各樣的問題跟矛盾，是否能適合民主制度呢？如果說中國大陸學習台灣，能像台灣那樣民主的話是我的心願，但我擔心會使中國陷入各種混亂。希望能讓兩個老師回答一下，謝謝。
主持人：好，謝謝。那我們來回應一下觀眾朋友他們的意見，陳破空先生先請。
陳破空：這裡有幾個觀眾的意見都很重要，其中有一個觀眾講到，說當年的台灣跟今天的中國一樣都是專制的、獨裁的，我想我非常理解這位民眾的想法，但是台灣的民主是怎麼來的？當年的台灣跟今天的中國是很不一樣，台灣的民主首先是本地人爭取來的，它最早的時候就有相當自治的菁英。
比如說在台灣被滿清永久性割讓給日本的時候，台灣曾經短期的選舉過自己的總統、副總統，曾經有一個獨立的意識；然後日本人占領之後，台灣有相當程度的自治，基層是完全自治靠選舉的，甚至最後是省議會在總督府內都是要選舉的。然後在國民黨接管台灣之後，國民黨儘管是一黨專政，但是在縣級以下都有選舉，縣長都是選舉，包括當時的許信良都選過桃園縣縣長。
所以台灣過去是有相當大的民主菁英，由於台灣民眾的爭取和自治運動，由於國民黨它有三民主義，從軍政、訓政到憲政，最後達成了台灣的民主，寧靜的革命，沒有經過衝突或者軍事爆發內戰就實現了民主，這是個世界上了不起的一個模式。
但是中國這些完全都沒有，中共不要說上層沒有民主，連基層的民主都扼殺殆盡，今年的中共人大代表選舉有兩百多個獨立候選人要出來參加，中共是給他們一點空間都不留，趕盡殺絕，甚至不讓他們出門，軟禁在家。而人民的參政意願卻是最高的時候。甚至中共連一個盲人都不放過，一個盲人被它們判了坐了牢，現在還要軟禁在家，還不准人去探望，探望的人還要挨打。所以這種對照完全是天差地別，千萬不要拿過去的台灣跟今天這個專制的中國來相比。這是第一個。
另外一個很重要的觀點就是說，剛才有一個朋友講，中國有13億人是否適合民主？實現民主是否會混亂？可以告訴你，說實現民主會帶來混亂，這是共產黨造的謠。基本上來說，世界上沒有一個模式發現民主帶來了混亂。混亂是怎麼產生的呢？都是在專制國家的末期產生的，比如說突尼斯最後專制統治不下去，出現了一時的動盪，最後走上了民主安穩下來；埃及也是這樣，統治者到了最後的時候統治不下去了，出現了動亂；利比亞、敘利亞，當初的蘇聯，還有中國的不同階段都是這個樣子。
而我們在講穩定的時候，民主國家的穩定是一個動態的穩定，歐洲、北美這些國家是相對穩定的，亞洲的民主國家也是長期穩定，包括日本、韓國都是長期穩定的，國內沒有大的動盪，更沒有自相殘殺、內鬥，無數次的血腥、恐怖，甚至大規模的殘殺、飢餓，沒有發生！
所以說民主帶來混亂，不管在小的國家，在大的國家都不存在，包括印度這麼大的國家，人口是中國的80%，土地只有中國的1/3，沒有發生過大飢荒；而印度的小孩，我上次講了，有校服，有校車，而印度它有各種各樣的教派，但是通過民主的程序在磋商，沒有發生中國「六四」那樣的大屠殺。
所以民主在目前來看，儘管不是一個最完美的姿態，也是一個相對完美的姿態，它恰恰能夠使社會處於一個穩定，這是動態的穩定，不是中共所說的那種超級穩定，靜態的穩定，死水一灘，最終是陷入大動亂。
主持人：我們再先接幾位觀眾朋友的電話，下一位中國大陸陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我作為一個中國大陸的人，我就覺得很羨慕台灣的民主，中國大陸只有共產黨崩潰了，中國大陸才有自己的民主。謝謝。
主持人：好，謝謝陸先生。我們接下一位加州李先生的電話，李先生您好。
李先生：大家好。我是認為現在台灣這次選舉可能馬英九會少輸幾萬票，主要原因是台灣人民對中國共產黨的本質不了解，現今台灣人民主要是怕兩岸不穩定，中共會對台灣不利、攻打台灣，其實這是完全是錯誤的思想。馬英九中了中共的圈套，先經濟，然後最後是政治談判，然後「一中原則」變成「一國兩制」，這一定是走這個路線，跟馬英九就是這個路線。台灣人民是不了解這個陰謀，所以會選上馬英九。
民進黨應該選陳破空、李天笑博士去做副選，告訴他們共產黨的真面目，了解共產黨，就全面倒選蔡英文，台灣才有前途。否則台灣將來就是淪陷，被共產黨拿去了，跟著馬英九走的話。他們國民黨這些人是親共媚共，都是找自己的權力，找政治舞台而已，他沒有把台灣真正放在他們的心中，這個是看得出來，我不騙你們。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位加州吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：你好，大家好。馬英九的老師連戰已經成了中共統戰的乖寶寶，乖寶寶的學生馬英九可能是好人，但不一定是個好總統，馬英九的不統、不獨、不武是不成立的，要中共不武，馬英九只有接受招安，馬英九可能是當代中華投降派，所以馬英九這次如果連任，台灣的民主有可能出現2012台灣大劫難的悲劇。台灣人要小心啊！謝謝。
主持人：好，因為時間的關係，我們後面就不接觀眾朋友們的電話了。那我們來回應一下剛才觀眾朋友他們的意見。
李天笑：觀眾朋友提到非常重要的問題，就是馬英九的這個政策。其實馬英九跟連戰，還有宋楚瑜是不一樣的。2005年當時連戰和宋楚瑜去的時候，他是接受統戰贈與，實際上是什麼呢？承認中共所謂的「九二共識」，「九二共識」的東西實際上在當時就沒有共識，為什麼呢？共產黨講的是「一中」，就是一個中國；但是當時國民黨政府講的是什麼呢？「一中各表」，就是說一個中國在兩岸有不同的說法，一個叫「中華人民共和國」，一個叫「中華民國」。但是中共從來就沒有承認過這一點。
但是雙方，後來連戰，國民黨這一派，認為可以用這個東西去跟中共和談，從中共那邊搞好關係，從中共那邊拿到自己一定的在台灣的選票。實際上是一種被統戰的這麼一種方式。所以「九二共識」的問題，我覺得應該是這麼個問題。因為當時陳水扁說沒有達到共識，這個陸委會的主任也說沒有，陸基會談判的人也說沒有，那怎麼會有呢？是2000年的時候，蘇起（陸委會主委）自己創造出來的。這是一個很關鍵的問題。
第二個，剛才有一個觀眾講現在談統一太早了，對共產黨有幻想才會講統一。這個話說的有一定的道理，為什麼？因為統一，要統一在什麼基礎上？統一必須統一在民主、自由、人權這個基礎上，而且雙方的經濟發展水平要大致相同，像東德和西德它相差很多，統一以後就發生問題了。那麼現在的問題是，中共那邊有強大的上千枚導彈對著台灣，又造航空母艦等等；那你說又在經濟上要套住它，剛才有個觀眾講有兩本書，袁紅冰寫的《台灣大劫難》、《台灣大國策》，講到中共的一個統戰陰謀，現在就通過經濟統戰，在武力的高壓下來取得台灣。所以台灣現在要講統一的話，很大程度上是被中共所要抓取的。
陳破空：我補充一下，中共對台灣不是陰謀，是陽謀。它是從經濟上套住台灣，接而從政治上套住台灣。我們要說得清楚啊，在兩岸之間，統和獨只是一個選擇題，專制和獨裁才是大是大非，就是民主和獨裁是大是大非，要民主還是獨裁的問題，統和獨而是個次要選擇性的問題。
李天笑：其實是個陰謀，因為它從來沒有把中共統戰真正的這個計畫公布於中國，所以現在這兩本書出來了，大家知道了，但是台灣人還不知道，所以對台灣人來說，它還是一個不了解的真相，所以不能稱為是一個陽謀。再有一個，實際上當初來說，剛才有個觀眾他說馬英九是中共的打手，我覺得這話說的有點過分了，為什麼？連戰和宋楚瑜他們倆才是國民黨的投降派，到大陸去的，所以跟馬英九是有區別的。
主持人：好，各位觀眾，今天我們因為時間的關係，討論就到此為止。那麼再過幾個小時，2012年中華民國台灣副總統的電視辯論會就要開始了，《新唐人》電視台將對此進行連線的報導，歡迎您關注收看。
馬英九說不統、不獨、不武；蔡英文說中華民國在台灣本身就是一個獨立的政體；也有很多在台灣的人他們認為自己是台灣人，不認為自己是中國人。那麼他們為什麼會有這樣的看法？為什麼他們不認同中國？中國的概念在他們的頭腦中，和中國大陸的民眾是不是一樣的，跟政府是不是一樣的？如果在下週五沒有重大的事件發生的話，我們就來談一下，台灣為什麼不認同中國？歡迎您到時候關注參與我們的討論。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】看台灣的總統大選（上）
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