【大紀元2011年12月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先回應一下剛才觀眾朋友的問題以及他們的看法，竹先生先請。
竹學葉：剛才這個北京的倪先生已經講了，其實烏坎村人沒有退路了，如果你現在退下來，那好，它就是更變本加厲，所有以前它們這些作法就變成成立了，而且合法的，那麼所有的抗爭就是非法的，怎麼治你都行，所以他們沒有退路。但是沒有退路在另外一方面來講，共產黨是不是真的會大開殺戒的問題。所以我想大家現在把矛盾看到了，已經到了不可調和了，就是中共一直在宣稱它代表老百姓，它代表這個，它代表那個，但它現在面對的這麼一村的農民，它已經站到對立面上來，已經成為農民的敵人了，這是一點，所以沒有退路。
但是怎麼樣的能夠去制止殺戮？我想這就是擺在所有人面前的一個課題，那麼我們知道中共它其實一直以來就是靠謊言和暴力，欺騙不了就是用暴力。那麼我想它現在這個謊言對於烏坎人已經不起作用了，它再說得怎麼好聽都沒有用了，全國的老百姓及全世界的團體都看得很清楚了，所以謊言是沒有市場了。那麼現在只剩下暴力了，它的暴力已經擺在那裡，隨時抽刀就可以揮下去。
那麼在這種情況下，我想我們大家都需要睜大眼睛盯著它，把這個真相傳的更廣，同時把這個真正當事的那些地方官員從這個鄉、村、鎮、縣、市，所有這些當政的，我想大家都可以把他們公布出來，就是誰在這個期間是起主鎮作用的，那麼如果發生任何不測，這些人每人都是有責任的，甚至可以把他們的住址、電話、他們的親戚朋友，全部給他們公布到全世界去，這些人就是責任人。
主持人：但是鎮壓的是那些特警部隊。
竹學葉：對。不管怎麼樣，那些是工具，特警部隊，如果說這些警察們……完全可以知道是哪一個番號嘛，你看，一個村可以用一千多個武警，如果換成日本人的番號的話，那就是至少有兩個大隊，像當年掃蕩也不過如此，所以我想血腥的味道已經非常濃了。如果說它是一個什麼樣的罪責的話，我想這跟薩達姆是一樣的，就是向人民開戰，它就是拿軍隊對著人民，我們不管他是武警還是什麼樣的，他都是武裝警察，衝鋒槍都是重武器的，還有坦克裝甲車。所以這種情況下，我們說它是真正的屬於觸犯了「反人類罪」，一點也不過分。
所以這種情況，我想民眾也可以效仿被迫害法輪功的情況，法轉功就是把原凶告到世界各個國家，說它是屠殺、酷刑、滅絕群體等等，就是把它的罪責在全世界給曝光出來。所以我想老百姓如果說要想制止殺戮，那就是把這些東西都給曝露出來。
主持人：陳破空先生。
陳破空：我想補充一下，剛才北京倪先生講的很對，說他們這些行為是不是構成了「反人類罪」？就當地的官員和警察。我們要提醒他們，這些鎮壓烏坎村當地的貪官和惡警，他們每一件事情都犯下了嚴重的罪行。首先，他們官商勾結，剝奪村民的土地，這是犯下了「經濟罪」；然後他們以談判為名，又騙村民代表跟政府談判，然後背信棄義，非法的抓捕村民代表，拘押村民代表，最後把村民代表打死，這是犯下「謀殺罪」；而他們拒不交還遺體，而且編造理由給家屬，這是犯下了「偽證罪」；而且他們拒不交出凶手，而由副警長出面說，打死了白打，而且說15年之內不能清算。這是犯了對罪犯的「窩藏罪」；再接下來，它們斷水、斷電、斷糧，那是赤裸裸的「反人類罪」。
如果由此造成了人員死亡，我想當地的政府、當地的惡警、做出這樣決定的人，他們必須付全面的責任，這就剛才竹先生講的，是薩達姆政權所犯的罪行，就是最近利比亞和敍利亞當局所犯的罪行，就是赤裸裸的屠殺罪、群體滅絶罪和反人類罪。
竹學葉：我想補充一下，其實這些警察們也很明白，共產黨不倒，他們這些罪責很難清算，但是問題就在於，共產黨會不倒嗎？共產黨如果倒，就像利比亞和中東其它的這些獨裁國家，瞬息倒下去之後要接受懲罰的就是這些直接行凶的凶手。所以每一個在其中的武警戰士、地方官員，其實都要衡量衡量自己的身家性命，在這件事情過去之後怎麼辦？
主持人：說到這兒，我看到最新的一個烏坎村民抗議的視頻，上面有村民寫著條幅說：請求中央政府救救烏坎人民吧！中央為烏坎人民申冤，冤枉啊！剛才我們看了二位的分析，包括剛才觀眾朋友也談到了，就是說中共是不可能給他們活路的，不論是地方政府，還是中央政府都不可能會去救他們，您認為它能救了他們嗎？
陳破空：向中央政府鳴冤，或者叫屈，這是中國老百姓從古以來的基本作法，在古代叫做「告御狀」，或者「攔轎告狀」，現在來說是針對地方政府。老百姓針對地方政府，寄希望於中央，這本來是老百姓的一個良好的願望，但是可惜的是，這62年我們所看到的是這個所謂的中央政府從來沒有站在人民一邊，它們總是站在貪官污吏、惡警一邊。
為什麼會這樣呢？因為它們的利益是一體的，它們跟貪官污吏都是維護這個政權，都維護它們的既得利益，它們可以用非常高的維穩費、巨額的軍費、巨額的享樂費，但是老百姓一旦提出跟老百姓切身利益相關的事情，它們會權衡利弊得失。它們權衡的結果總是覺得如果我把地方官免了，或者我把地方官打下來，讓老百姓得了志，會有更多老百姓來討說法。
所以最終來說，這個制度需要改變，如果老百姓不改變這個制度，寄希望於所謂的青天皇帝，而且根本就沒有青天，沒有皇帝，還沒有這樣的包青天在，完全是一個從頭到腳爛到底的腐敗政權，老百姓寄希望的完全是緣木求魚，我想老百姓應該是放棄幻想的時候了，完全靠自己。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話。下一位是加州的吳先生，吳先生您好，吳先生請講。
吳先生：大家好。烏坎人民正在抗暴鬥爭的生死線上掙扎，海外華人應該號召起來到聯合國去要求，到美國國會去要求聲援烏坎人民的鬥爭，也希望通過你們的電視向全世界、全中國號召，尤其是號召廣東烏坎周圍的兄弟們起來支援烏坎人民的鬥爭，讓大家知道今天的烏坎就是明天的你們。烏坎已經無路可退了，全中國人民也無路可退了，向烏坎抗暴鬥爭第一線的村民致敬！謝謝。
主持人：好，謝謝吳先生。我們再接下一位新澤西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好。大家都講的很好，我只是講大家沒有講到的東西。我今天早上才和大陸南京的一個朋友打電話，他們都知道現在大陸很多人都很想反共，但是就沒有力量，他說中共掌握了全部的軍事力量，它有槍炮、坦克，人民連刀都不是很多，和陳勝、吳廣比起來，他們是弱勢，非常之弱勢。
我又和其他人談起過，他們說美國不是也有這樣抗爭的事情？我說這個程度是不一樣的。現在講烏坎村這個事情，我是跟他們百感交集，對他們取得的進一步抗爭的方法感到欣慰，但是對他們的生命安全非常擔心。因為共產黨從以前它自己在那時候暴動的時候，就是這樣子的，殺人不眨眼的，它現在雖然是沒有在開槍，但是不久以後在它的幫凶，我講了好幾次，它的幫凶就是新華社記者，或者是它們內部的一些記者們，把這些消息反面報導以後，或者片面報導以後，把那些消息封鎖之後，才會開始開槍。你看著吧。所以我非常擔心，大家也是注意這個事態的發展。
主持人：好，謝謝彭先生。我們接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：主持人好，陳破空好。我說是這樣的，其實共產黨我認為它是必然失敗，有三個理由：第一就是，它經過三十多年這種遊戲規則，就是不按照優勝劣汰，實際上共產黨內部這些人啊，為什麼他動不動拿槍殺人？主要是他沒有腦子，全是些豆腐渣次品在上面，所以這是它的劣勢。
第二個就是說共產黨也向全世界，就是對二次世界大戰形成這個世界秩序進行挑戰的一方，包括斯達林、毛澤東、卡扎菲、薩達姆等等這些，凡是挑戰這個世界秩序的這方沒有一個成功的。
第三點就是，中共現在它的勢力是一天天往下賴，但是反中共的這個勢力是一天一天在增加，這是個趨勢，可以看得出。所以它總有一天它會發生爆炸，會發生逆轉的。
主持人：好，謝謝馬先生。我們接下一位新澤西州李先生的電話，李先生您好。
李先生：你好。今天你們這個題目好像應該重點在路在何方？因為大家都很清楚了嘛，中共這個殘暴政權是5千年以來最殘暴、最可怕、最恐怖的一個政權，所以討論了半天，到底這些抗暴的民眾將來會怎麼樣？但是我也很有感慨，你想想，我們這個中國大陸好像好多民眾都是渾渾噩噩的，那麼海外的這些華人也是一盤散沙，所以你們應該想想用什麼辦法來聲援這些抗暴的群眾。
主持人：謝謝。我們再接下一位洛杉磯王先生的電話，王先生您好。
王先生：是這樣的，中國有一句古言叫作「星星之火可以燎原」，那麼我認為我們在海外的華人應該……。
主持人：好。那我們接下一位紐約楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：你好，主持人好，嘉賓好。我覺得不光農民要土地，城裡人也應該站出來要土地，因為城裡面買的房子都是空中樓閣，到什麼30年、50年、70年都要還給共產黨，全國人民都是奴隸，在幫共產黨打工。我的意見就這樣，謝謝。
主持人：好，謝謝。我們再接最後一位觀眾朋友的電話，加州高先生，高先生您好。
高先生：這種事情在任何時候、任何地點都可能再發生，這是證明共產黨領導的中國它們已經耗盡資源，土地資源耗盡了、人力資源耗盡了，到最後它騙人的資源它也會耗盡，任何時候都會發生。那麼它到了今天就是一個朝代的末年，這也是中國這種人民這種奴性，一步一步縱容它們得來的，從今以後要得這個經驗。我們不是一根筷子，我們是腦子，你要動我一根汗毛，我就要像楊佳那樣，向你討還公道，就不能積累積累積累到最後的時候，它把你最後一滴血都榨乾，然後你再呼天搶地，這得到一個很好的教訓。
主持人：好，謝謝高先生，那我們時間的關係電話就接到這裡。我們來回應一下剛才觀眾朋友們他們的看法。剛才有一位加州吳先生給我印象很深，他說其實大家應該都行動起來，因為今天烏坎人民的這個情況，可能就是明天你的情況；而且還有人提到了，就是說他感到非常百感交集，因為中共有槍有砲，那麼中國的人民在這方面跟它不是對手，那怎麼辦？
竹學葉：我覺得是這樣，我想從最後一位這位高先生講的，我很有感觸，就是說我們今天出現的狀況，因為是中國的狀況，中國的狀況當然是中共造成的，可是中共造成的在這個過程中，我們所有的人也都在其中，就是說我們可能最開始對中共的真的面目沒有辦法辨清，它欺騙嘛，但是經過幾十年的政治迫害，各項運動，老百姓受的苦難一件接著一件，那我們現在就是不可能再像以前那樣了，渾渾噩噩，應該真的清醒起來，認識共產黨是怎麼回事。
剛才已經提到了，你去想讓所謂的中央來替你解決問題，這是痴人說夢；你想讓它放下屠刀，也是不可能；你以所謂的性命相爭，也是不可能喚醒它的良知；那麼你想革命，它是革命的老祖宗；你想用武力對待它，那正好是它整你殺人的一個藉口。所以在這種情況怎麼辦？其實我想剛才有人講了，其實我們現在有很多的辦法，但是我想最主要的辦法，除了我們剛才說到的這些，我想最最主要的辦法是共產黨它最不希望我們做的是什麼？
主持人：最怕的是什麼？
竹學葉：最不希望的就是你拋棄它！我不跟你玩了，什麼共產黨，我們就是全部，不管是團員、黨員，我們就退黨，我們不再參加你任何的所謂的謊言，什麼什麼所謂的活動，我們自己管我們自己的事，自己種自己的田，我想在思想上和它劃清界限，這是一個完全可以做得到的，而且不違反任何法律的。
陳破空：我想回應觀眾兩點，一個觀眾說究竟有什麼法子？我想一時想不到萬全之策，但是我想各個人都有各自的資源和力量，如果能夠到聯合國請願，到聯合國；如果能夠給國內的烏坎人民資源，經濟上的資源，給他們經濟的資源；如果能夠到中領館前抗議的抗議，或者國內的人能夠把消息四方傳達是最好。
另外剛才有講到說中共有軍隊，老百姓屬於弱勢，好像無力回天。我們看到從古至今，統治者有什麼，造反的民眾最後也能夠得到什麼；如果統治者有刀槍，造反民眾在最後也能得到刀槍，統治者有槍砲，最後造反的人民也能有槍砲。今天共產黨是有這個兵器，但是老百姓只要是下定反抗的決心，也能夠得到這個兵器。
比如說烏坎民眾，他一定有在外當所謂解放軍的子弟兵，他一定有所謂服務於武警部隊的這些人，我想我們應該號召這些烏坎，至少烏坎周圍村子的陸豐、汕尾的這些人，不要忘了自己的父老鄉親，那些子弟兵、那些警察，那些從他父老鄉親土地上走出來的那些現在拿著槍的人，應該就是跳脫他們現有的單位，儘可能的回到烏坎村去保衛烏坎村，而且讓烏坎村的抗暴趨勢擴大，擴大到別的村、別的縣、別的市，甚至於別的省。
我想這些方法都要一點一滴的做，即便我想中共你就算把烏坎村這次鎮壓下去了，但是這樣的積累下去，這樣的抗暴積累下去，總有一天它鎮壓不了，總有一天會形成燎原之勢。
主持人：好，謝謝二位的評論，也非常感謝各位觀眾朋友的參與和您的收看。如果您要想去聲援他們的話，我想在網站上您可以到《新唐人》的網站，www.ntdtv.com，我們有這方面相關的報導，或者是《大紀元》的網站，www.epochtimes.com，都可以看到系列的報導。
還有各個其它方面您可以如何幫助他們：那剛才有觀眾朋友談到，幫助烏坎的村民在某種意義上其實也就是幫助自己，我想大家都會各自有各自的感受吧。如果您有什麼其它想和烏坎村民分享的，或者是想和其它觀眾分享的，您可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】烏坎村民抗暴 路在何方？(上)
視頻：【熱點互動】烏坎村民抗暴 路在何方？(下)
