【時事訪談】

唐柏橋:烏坎村民覺醒抗暴上演《讓子彈飛》

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【大紀元2011年12月21日訊】聽眾朋友,您好!歡迎您收聽希望之聲國際廣播電台的【時事訪談】節目,我是靜汝。

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據悉,廣東陸豐烏坎村村民維權運動已從抗暴演變成民主自治,自發選舉成立「村民臨時代表理事會」,開創了全國第一個沒有中共獨裁統治的民主村,贏得了世界各媒體的高度關注。儘管中共政府把理事會定性為非法組織,將十三名維權村代表列入黑名單,已抓捕五人,但在企圖抓捕其餘理事會維權代表時,受到了村民的阻止,中共政府動用了上千名警力封鎖了烏坎村,並連續二次夜間武裝進村,都遭到村民的抵抗而失敗。本台記者就此採訪了中國和平民主同盟主席唐柏橋先生。唐柏橋指出,烏坎村民的「起義」其實是《讓子彈飛》的再版,讓人民看清中共原來是紙老虎。下面就請聽本台記者對唐柏橋先生的採訪。


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音頻:唐柏橋:烏坎村民覺醒抗暴上演《讓子彈飛》

記者:唐先生, 您好!有海外媒體報道,烏坎村的維權抗暴已經顯示出中共統治失控。請問您是怎麼看的?

唐柏橋:烏坎這個事件應該說是從中共所謂建政以來,我認為在反抗中共暴政歷史上最具有象徵意義,它的意義絕不亞於1989年發生的那場民主運動發生的意義。

其原因一方面是中共自從統治中國大陸以來,千千萬萬的正義人士前赴後繼,爭取人權,反抗暴政,利用各種形式都沒有達到預期的效果。所以在最近這一年開始就有很多人近乎絕望,他們認為中共這個魔鬼,這個強大的國家機器,雖然很壞,但是好像是戰無不勝的感覺。你看它擁有幾百萬軍隊,武裝到牙齒,沒有任何底線,對人民進行殘酷的鎮壓,把一切消滅在萌芽狀態。過去幾十年,包括1989最大的波瀾壯闊的反抗暴政的這場運動,也被鎮壓下去。過去10年來人民的抗暴運動風起雲湧,一年達到數十萬起,去年二十萬起,那麼好像也沒有動搖共產黨的根基。國際社會包括西方許多國家都認為這個中共政權可能一時半會垮不了。包括很多海外異議人士、民運人士、民主鬥士,我聽到很多這樣的陳詞濫調就說在我們有生之年中共是不會倒台的。所以很多民運人士、異議人士都紛紛跟共產黨談判、合作、接觸。

但是烏坎這個事情發生以後,迅速地讓很多人扭轉了這個看法,意識到了共產黨並不是鐵板一塊,共產黨並不是不可戰勝的。陸豐烏坎不到兩萬人的村民經過這幾個月的抗爭已經做出了表率,就是中共是可以被戰勝的。我們是可以通過這種非常理性的方式來爭取我們的權利,現在反過來是民眾是不可戰勝的。面對武裝到牙齒的軍隊和武裝警察、特警數以千計,甚至最高峰達到5、6千這樣的兵力,對烏坎進行多次的企圖鎮壓,都鎮壓不下去,現在形成了一種對峙的局面。烏坎的民眾就實行了完全的自治,相對從中共統治中脫離出來,有點像武裝起義,充分發揚民主。中共官員或者中共國家機器想進入這個村裡邊去,干預村裡邊事務的時候就被亂棍打出來。就是他們不去主動攻擊中共軍隊,警察和國家機器,但一旦他們遭到鎮壓的時候,他們馬上就進行反抗,進行自衛。所以說他們這個村在過去的一個星期裡應該說是完全實現民主,實現自治。那麼這個在中共統治的歷史上是絕無僅有的。

烏坎這個模式,他們有理有節,做得都非常理智,同時也非常勇敢,他們也沒有妥協。他們現在的這種情況得到全世界,尤其中國國民的廣泛的關注和支持。

記者:有大陸民主人士認為,面對一萬多維權的烏坎人,中共如果再動殺戮之心,將激起全民和國際社會的強烈抗議,中國將進入全民反共時代。

唐柏橋:我預計陸豐其它的一些村可能都紛紛用這種方式來響應和聲援。因為他們也面臨著同樣貪官污吏的欺壓,他們也深惡痛絕,感同身受。那麼陸豐其它地方起來以後,那很可能陸豐就會成為中國第一個自治的城市。這樣就一步步星火燎原。然後全國其它鄉村、小鎮,甚至縣城,也可以用這種方式來反制,來反抗暴政。那這樣的話,中共就真的很難過了。中共現在面臨什麼樣的局面呢?聽說它們調軍隊,調各地警力。如果說他們要血洗這個村莊,中共可能死得更快。道理也非常簡單,烏坎這是他們的家園,這是他們自己的村莊,世世代代住在這,他們不會離開那個地方的,要麼中共去血洗它,鎮壓它。它(中共)要是不這樣做,它也要坐以待斃,因為無數個烏坎就會相繼湧現出來,形成燎原之勢。然後慢慢人民就提出口號,讓共產黨滾出中南海。宣佈解散共產黨,這完全有可能。所以我覺得象徵著標誌性的意義,就是烏坎的農民維權抗暴、反抗暴政它已經把中國的歷史推向一個新的階段。這個預示非常清楚了,原來共產黨就是個紙老虎,原來我們用這種方式就可以終結共產黨統治,所以人民就會起來。

記者: 記得去年12月底出現的「錢雲會」案,是浙江省樂清市蒲岐鎮寨橋村村委會錢雲會也是因為為全村土地被奪而維權卻被一輛工程車故意軋死,引起民憤,最後當局給錢雲會家屬105萬元賠償平息事態。但據報道,這次烏坎的村民代表薛錦波在關押中離奇死亡後,當局準備用1千萬的賠償來平息這件事,卻遭到家屬的拒絕。事相隔僅僅一年,結果卻非常不同,請問您認為這說明什麼?

唐柏橋:這是一個非常好的問題,這說明什麼呢?說明民眾的覺醒程度在加速,達到了飛速的發展狀態。什麼意思呢?就是在不到一年以前,人民在共產黨威脅利誘之下,只需要一百多萬就能達到目的,共產黨就能得逞。那麼今年一年不到,他們花了十倍的價錢,用更惡劣的手段去威脅,更大的力度去利誘都不能得逞,不能得逞了。也就是這些人已經看透了共產黨的本質。你看他們的口號更清楚:血債血還。什麼意思?不是用錢可以還的。那是兇手是要被懲治,血債血還嘛。這村民才能會滿意。這是第一。

第二,村民還有一個口號很清楚,就是我們再也不相信這個政府了。就是你說一千萬也好,一個億也好,老百姓已經沒有興趣。民眾想是按正確的方法去做正確的事情,就是殺人償命。你執法犯法,殺害了村民代表,就應該得到懲罰,如果是你政府的行為,你的政府應該被推翻。如果是個別行為,個別的人就應該被嚴厲懲治。因為執法犯法罪加一等。這才是正確的做法,正確的思路,而不是每一次把這些專橫跋扈的那些官僚,那些奸商,像過去開個寶馬把人撞死以後,我拿一百萬給你擺平了,好像有錢就是老大,有錢就可以無法無天,就可以草菅人命。所以說,今天烏坎人表現的氣節非常可貴。

就還有一個外在的因素是什麼呢?現在不僅烏坎人們覺醒了,整個陸豐人也覺醒了。整個全國人民也逐漸地覺醒,在關注。他們現在是成了一個生命共同體。所以他們不會輕易接受共產黨的收買和這些條件。他們最初的訴求,就是要求償還耕地,要求賠償,那幾十個億,不是一千萬。如果中共現在給他們合理地補償,幾十個億,讓他們每一個村民都合理地得到分配了,那我想這個問題可能也就暫時告一段落,但是問題是中共現在做不到了。因為全國各地貪官都把這些錢貪走了。如果這麼做的話,全國各地的農民被非法征地,被強行征地的農民都會起來奮起反抗了,都來向政府要這個錢。所以它們已經沒有這個能力去合理的解決這個問題了,所以最後可能就是被推翻的結局。

記者:據報道,烏坎村民在舉行的抗議活動中高喊口號,其中有「打倒貪官」,但同時又有擁護中共中央之類的口號。有網友認為,烏坎村民對中央政府還抱有希望,認為貪污腐敗只是地方政府的行為?

唐柏橋:這個本身我覺得不能說明這一點,也不覺得必然就等於說寄希望於中共政府,這個不能說明。

但是我覺得目前來講更多的應該是關注、同情、支持、聲援他們。而不是說從這裡面去找出他們的不足。我們要這麼看,一個社會的發展一定有個過程,這是第一。我們要相對的看問題。比方說,整個社會墮落了,相對有幾個人好一點,我們應該去鼓勵他,表揚他,然後讓他更好,而不是挑出幾個最好的來,某些方面也是做得不夠好。但是在這個社會裡面相對別的人他做得最好了,你不去挑那些最壞的去批評,反過來挑那些表現最好的去批評,那會極大的打擊那些相對堅守道德的人。同樣的道理,在烏坎也這樣。他們比起那些千千萬萬的,那些在共產黨面前,在中共的層層剝削和欺壓之下沉默,甚至還有助紂為虐的,還有狼狽為奸的,為共產黨叫好的這些(人)比起來,他們已經是太了不起了。這是第一。

第二這個村太弱小了,才兩萬人,除點老年人、小孩、女的、老弱病殘,可能青壯年一萬人都不到。面對的是幾百萬軍隊,武裝到牙齒的中共政權,如果它採取些策略,能夠緩衝一些對抗,我覺得這是無可厚非。

而更多的是現在我們應該討論主要焦點應該是什麼呢?是為什麼除了烏坎兩萬民眾以外,另外十三億人民你們的聲音在哪裡?就是那些千千萬萬個沉默的,烏坎面對武裝到牙齒的中共的爪牙和警察包圍隨時有可能遭到血洗,在他們的村代表已經被活活打死的情況下,還有那麼多沉默的人,甚至為共產黨唱讚歌的人,包括一些名人,包括一些文化人。我們應該在這個時候更多的去反思,那些人為什麼沉默?而且更多應該把聲音去譴責那些現在還在幫共產黨唱讚歌的人。而不是說烏坎人民我要求自保,採取一些委曲求全的、折中的一些策略。我覺得這個時候不是討論這個問題的時候。這個問題應該交給歷史學家來討論。

就像利比亞人民正在反抗的時候,像埃及人民正在廣場商冒著獨裁者的子彈在那裡抗爭的時候,他口號喊的不對的時候,埃及的人民不會去譴責他們的。各種口號都可以喊,有些人要求穆巴拉克下台,有些人要求改革,有些人要求民主。只要他敢於走到廣場去,敢於成為反抗獨裁者的一員,他的勇氣就很可嘉了。同樣,現在有人站出來聲援他們,不管用什麼方式聲援我覺得都是了不起的,對烏坎人民沒有任何理由去譴責他們,除非他們比烏坎人更好。但是我現在還沒有看到全中國,在中國農村包括城市,沒有任何一個地區,現在沒有做到比烏坎人做的更好。

記者:另有網友指出,烏坎村民將中共官員趕出村莊很像今年上演的電影<讓子彈飛>的那個場景。

唐柏橋:自從《讓子彈飛》那個電影出來以後,我當時寫過系列影評,這個很巧的,當時電影出來以後,整個北非突尼斯爆發革命,埃及啊,後面利比亞啊這些國家爆發的事件都像《讓子彈飛》一樣的,就是都是去剷除黃四郎,去攻打那個碉樓,都是老百姓在某個偶然因素,激發起他們的熱情。他們本來是麻木不仁的,是膽小的,是長期被欺壓的,是絕望的民眾,就像,《讓子彈飛》赤膊上陣,《讓子彈飛》不是都赤膊嘛?一窮二白,一無所有。就是他們什麼也沒有,他們連槍都不敢拿,銀子都不敢拿。最後聽說黃四郎被砍了,然後他們攻打碉樓拿回自己的財產。那麼現在整個一年基本上都是這個情況。連埃及人民也是這樣反抗,很多埃及僑民在美國都感歎,我們認識的朋友說,他們做夢也沒想到,埃及人民這麼勇敢,會把穆巴拉克推翻,這麼快。利比亞人更沒有想到,卡扎菲那麼窮凶極惡,美國人覺得卡扎菲簡直是不可戰勝的,誰也不敢拿他怎麼辦。美國前兩年還準備和他修好關係,因為跟卡扎菲斗了四十年鬥不過,美國去轟炸他,也沒有把他炸死,最後美國發現這個流氓跟他鬥也沒意思,乾脆跟他和解算了。結果沒想到利比亞人民把他推翻了。

所以,今天的中國也一樣。就像《皇帝的新衣》裡那個小孩說那個皇帝沒有穿新衣是吧,因為他比較純真麼,結果一下點破了天機,結果大家都發現皇帝沒穿新衣,大家都敢講了。所以,對烏坎人民就像《皇帝的新衣》那個純真的孩子,告訴天下人,共產黨就是個紙老虎,沒什麼可怕的。拿起鋤頭扁擔,拿起我們家裡的礦泉水,帶上我們的工程帽,就可以對抗武裝到牙齒的警察和軍隊。現在事實上就是這樣的。所以我覺得這個事情確實是《讓子彈飛》再版,接下來有更大的戲在後面。

各位聽眾, 今天的【時事訪談】節目就到這裡,我是靜汝,感謝您的收聽,我們下次節目再見。

(以上評論只代表評論員個人的立場和觀點)

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