【大紀元2011年12月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「烏坎村民維權抗暴 黨的承諾可信嗎？」12月21日，廣東省省委他們同意了村民的要求放人，送還屍首，還有承認烏坎村民的臨時理事會合法。這些承諾是不是可以兌現為現實？如果能夠兌現的話、可信的話，什麼時間以什麼樣的方式去實現？另外，如果不可信的話，接下來會發生什麼樣的事情？烏坎村民，還有其他類似的這種維權抗暴的人們應該怎麼辦？
歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879。我們先接一個觀眾朋友的電話，新澤西州彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉賓好。剛才陳破空先生講的話很正確，我就和他的想法差不多，他說出了我的心裡話。我現在就說烏坎村民他們有可能被忽悠了。因為前幾天我一直注意這個新聞媒體，不管是你們的還是其它的，不偏左右的，但是有些左派媒體前兩天我已經聽過了，他們怎麼說呢？他們說因為烏坎村民把擋住村子路的樹枝拆掉了，所以警察就解除了封鎖。你看這種東西好不好笑？因果倒置。所以這些事情我想一向是共產黨的宣傳技倆，我每次都講起它的新聞媒體，它的新聞媒體的確就是幫凶。好的，謝謝。
主持人：謝謝彭先生。我們接下一位密蘇里州顧先生的電話，顧先生您好。
顧先生：你好。關於這個事情，相信共產黨肯定是不對，不可信的。
主持人：我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空教授好，趙培先生好。耶誕快樂。我覺得這件事情，表面上看上去好像解決了，但是有幾點要注意。第一，誰曉得它明天會不會又翻臉，把這些人無緣無故抓去關起來？而且它的政策隨時會變的。我個人覺得這件事情還沒有完。
主持人：謝謝丁先生。我們再接下一位紐約沈先生的電話，沈先生您好。
沈先生：今天這個話題「黨的承諾可信嗎？」我覺得因為烏坎事件的發生，影響到海內外，中央、胡錦濤不可能不知道，那麼我們現在說可信與否，要胡錦濤表態才算是可信，因為他是第一把手。我們從「六四」的經驗可以看出來，當時的鄧小平不表態，結果還是抓了所有的人，槍殺了很多人。所以，胡錦濤不表態還不能算數；我覺得只有他表態才可信。
主持人：謝謝沈先生。我們再接一位休斯頓李女士的電話，李女士您好。
李女士：我覺得這個事情完全不可信。因為我本身在美國這麼多年，大家都知道美國是一個民主的社會，而中國完全就是一個強權、獨裁的社會，它不可能把它的權力讓出來，然後讓人民想怎麼樣就怎麼樣。人民要這樣子抗爭、反抗，付出了這麼多的人命，流了這麼多的鮮血，才換得它小小的讓步，而且我覺得它這根本就是在愚弄人民，很快它就會變卦。
我現在也是很擔心烏坎村民的命運，覺得很有可能他們就要面臨一個非常慘烈的下場，從他們講話中還能聽出來他們對黨中央還是有幻想，我覺得要完全放下這個幻想才行，否則的話，這個事情最後會演變成村民會被共產黨再一次的愚弄之後，再被它們鎮壓，就會變成一個很慘的事情。所以絕對不能有任何的幻想。
主持人：謝謝李女士。我們先回應一下觀眾朋友們的電話，一會兒我們再繼續接聽其他觀眾的電話。
陳破空：剛才有觀眾講到「幻想」的問題。我想這恰恰證明中國的村民思維有局限性，這個思維局限性的來源，首先是這個制度。因為這證明了現在還是一個封建專制制度，所以老百姓的思想還是寄希望於青天、寄希望於皇帝；如果是一個民主社會，老百姓知道他有他的權利，有獨立表達的意識，那他就不會這麼想。這是一個。
另外，烏坎村的老百姓也不全都是天真，現在有一些村民表示，這不是問題的解決，這只是一個開始；還有一些村民表示，如果政府不遵守承諾，烏坎村民還會抗爭。我想，烏坎村民這次在抗爭中體現了他們的勇氣，也體現了他們的智慧，我相信他們未來還會有他們的勇氣和智慧。
因為這次他們面臨任何壓力都沒有讓步，包括經濟壓力，在斷水、斷糧、斷電的情況下，他們也沒有讓步。而且在政治壓力下，比如，說他們的代表是犯罪嫌疑人，他們卻視他為英雄、烈士，7千人開大會來悼念；而且說跟境外媒體在一起是勾結敵對勢力，但是他們偏偏把境外媒體都請到那裡去，好魚好肉的招待。
所以說烏坎村民表示了前所未有的大無畏的勇氣，而且跟官方的鬥爭也是非常堅決的。當武警圍攻他們的時候，他們能用自製的農具、木棍，甚至磚塊，跟武警幹，直到把武警人員幹走。而且他們成立自己的糾察隊、巡邏隊來維持全村的秩序，而且全村的秩序非常好，就跟1989年的「六四」學生維護秩序一樣，天安門廣場和北京城裡的秩序一樣，非常的好。
所以這次《人民日報》已經有一個自相矛盾，它說本來民眾的訴求開始是合理的，但是當地政府沒有及時解決，就變成一個過激行為。但1989年也是這樣啊！學生的訴求也是合理的，你為什麼沒有及時去解決？又說是最後變成一個激化了事態，如何如何；那麼當時1989年也是激化了事態。也就是說，如果你今天說你這是一種解決方式，那麼1989年你就更應該是這種解決方式。所以政府在這方面的表現來說，應該是疑點很多的。
主持人：趙先生？
趙培：我認為它這裡有個問題，我們看這幾個人被關押的時候，它們是怎麼樣的一個處理方式。我們看被放回來的這幾個人一致的口供就是，他們當時在裡面的時候，警察兩天兩夜把他們關在類似坐在老虎凳上，逼他們承認：我們是由境外勢力來指控的、我們是被利用的；但他們咬死住沒有鬆口這個事。所以它們一直是在找這個罪名，現在只不過是把他們放回去，罪名是一直在找。
我們看到村民最重要一個要求就是「自治」，就是我們講到的第三點，合法性，村民臨時管理機構（烏坎村村民臨時代表理事會）的合法性。但是共產黨有個制度，它允許你村民選村長，但是它不允許你選村委書記，村委書記還是由共產黨指派，也就是說它還能有辦法給你忽悠到之前的狀態。所以我認為打電話來的觀眾們的認識是非常正確的。
主持人：剛才紐約有位沈先生，他談到現在基層的表態也好，或者《人民日報》的表態也好，都是不可信的；只有胡錦濤表態了才可信。您認為胡錦濤，第一，他會不會表態？第二，他如果真的表態了，是不是真的可信呢？
陳破空：其實這個問題涉及到中共內部複雜的政治結構。應該說中共從鄧小平、江澤民到胡錦濤信奉的都是鎮壓政策，在此之前，包括上次的東州村事件，江澤民和張德江都是以流血結束。
那麼現在的情況，中共內部的結構是什麼呢？是各部之間有獨立王國的傾向，各地方之間也有獨立王國的傾向，由於它們失去了權威人物，甚至政治局常委互相之間也是離心離德的，他們沒有團結在一起，所以他們會各說各話，溫家寶說他的話，周永康說他的話，新四人幫說他們的話，胡錦濤就假裝溫吞水的樣子。這是一個表現。
另外，我們看到最近在討論一個重慶模式、一個廣東模式。「重慶模式」就是薄熙來搞的，向左轉，唱紅打黑、復辟文革，搞文革形式；那麼再講汪洋模式，比較開明、更開放一點的是「廣東模式」。但是我們看到，應該說不管是薄熙來或者汪洋，主要都是為了十八大上位，為了考慮自己十八大當政治局常委。因為不管他們實行什麼模式，有點互相較勁的味道，而且老百姓的生存狀態跟他們實行什麼模式沒有關係，比如重慶老百姓還是如常的生活，廣東的老百姓也如常的生活。而這次廣東老百姓的抗爭，並不是因為汪洋你開明一點了，有廣東模式，他們就抗爭；因為早在很多年前，比如東州村，他就抗爭了，最後是血腥鎮壓。
而且我們看到沿海和內地還有個不一樣。沿海的抗爭，因為沿海的勞動力很充足，它不僅本地的勞動力沒有走，而且還有外地的勞動力補充；但是內地農村，青壯年都到外地打工去了，內地農村剩下的是老、弱、病、殘和兒童，所以他們即便是眼睜睜看到土地被剝奪，他們恐怕也無力抗爭。所以這個形成了沿海和內地的一個區別。
再回到中共內部來講，我想胡錦濤在目前處於弱勢，胡錦濤是主張鎮壓的，他在西藏殺人、在新疆殺人、在全國各地殺人。但是，顯然我們得到的信息顯示，他的地位進一步弱化了，他的發言權進一步降低了，他再要大喊大叫鎮壓的時候，恐怕黨內出現一些不同的聲音，就是共產黨也有可能出現分裂了。這是一個情況。但我們對此並不抱樂觀。
另一個就是地方權力大了，上面中南海是否還管得了？是否還能夠駕馭他們？這也是一個疑問。也許地方上的就是可以自己做主了，或者上層就乾脆把問題推到基層，你基層去解決，你硬也好、軟也好，你把問題擺平就行了；你要擺不平你就撤職。所以汪洋可能就是為了保他的位置，他就在考慮究竟要選硬還是選軟。
所以這一次這個決策究竟哪一級做出來的，我們還不知道。究竟是中南海的決策？還是廣東省委的決策？還是在其它方面背後有什麼決策？不知道。但是不管這個決策怎麼產生的，我想烏坎人民的抗爭才是最了不起的。如果講示範作用，烏坎人民這種堅決抗爭的勇氣和抗爭中的智慧，我想這才是全國的示範。
主持人：好。我們再接幾個觀眾朋友的電話，下一位是紐約的王先生，王先生您好！
王先生：你們大家好！剛剛那個陳破空先生講得很對，今天這個共產黨做什麼事都不是為人民著想，它是為它自己的權力著想。今天我們知道大陸上有兩個派，一個是汪洋派，一個就是薄熙來派。薄熙來走的是紅衛兵路線，走的是共產黨殺人放火路線；這個汪洋派的走的是溫和路線，汪洋派是誰的人呢？就是胡錦濤的人，但是胡錦濤不敢出面，胡錦濤完全被紅衛兵太子黨給他架空了，那麼他要汪洋出面，用溫和的手段。你記不記得毛澤東權力旁落以後，他搞群眾運動，群眾運動以後鬥誰啊？鬥劉少奇，把劉少奇鬥垮了。
它今天也是這個樣子，它不是為了人民，它是為了自己的權力。如果這一次用溫和的方法解決了以後，胡錦濤就振振有詞；如果薄熙來那一幫人殺人放火，就會講：你看，廣東做得那麼好，你們怎麼隨便殺人呢？老百姓是我們的人民。那麼就可以利用這個罪責，把它們給搞下去。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位中國大陸彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，兩位老師好。首先祝大家聖誕快樂。我有個問題，即使是胡錦濤承諾，給烏坎人民說道歉的話也是無用的。今天胡錦濤承諾了，明天習近平上台，他也會篡改，說那是過去的事。即使紙上承諾也是空的。比如說清朝滅亡，它也是敗仗連連，給它創造了一個好機會吧。如果是發生戰爭，中個人要是忙著對外戰爭了，可能中國人民起義也就成功了。江澤民時代，恰恰就養了30萬武警，它專門就是為了鎮壓人民，保證它的政權，專門和人們做對的。
主持人：謝謝彭先生。我們接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：你好。我剛才聽到有位觀眾打電話來說，在美國買槍來對付那些中央高幹子女。我覺得首先應該遵守美國的法律。第二點，剛才有觀眾打電話說，對中共的做法要有白紙黑字寫成文件。這個也不要相信。另外，胡錦濤如果能說話的話也是胡扯。拿共產黨自己的話說吧：「如果你們相信共產黨的話，那麼母豬一定會上樹」。知道我的意思嗎？
主持人：好。謝謝王先生！我們再接下一位，加州李先生的電話，李先生您好！
李先生：主持人好，嘉賓好。我說共產黨它們做的讓步都是為了進一步爭取它們的利益；毛澤東就說過，我們局部的妥協，是為了整體的進攻。它們現在把人民完全當成它們的敵人，它們任何一個時候都沒有妥協過，因為在它們這幾年所謂的「維穩」政策當中，都是強力的鎮壓。那麼這一次它有一點妥協，是它不得不這樣做，因為十八大要開了，大批的流血殺人，它面子上很不好看。所以現在我們說要相信的只有人民自己。所以我們更多的人要聲援烏坎村的人民，只有這個才是可信的。謝謝。
主持人：謝謝李先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「烏坎村維權抗暴，黨的承諾可信嗎？」歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879；您也可以通過skype和我們互動，skype地址是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視IPPOTV，它的網站可以從www.starp2p.com下載。
我們剛才談到了，在這個烏坎村的事件中，12月21日發生了一些變化，就是廣東省委同意了村民的一些要求，它們的這些承諾是不是可信？如果可信的話，如何能夠得到實現？如果不可信的話，廣東的這些村民們應該怎麼辦？
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】烏坎維權黨的承諾可信嗎？(上)
視頻：【熱點互動】烏坎維權黨的承諾可信嗎？(下)
