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伍凡李洪寬評南京人民公社食堂

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【大紀元2011年02月21日訊】(自由亞洲電台)南京有一家火鍋店,因為給自己起了個「人民公社食堂」的店名,但卻被工商管理局下令取消而引起關注。自由亞洲電台記者石山,邀請了在美國的中國事務網站主編伍凡,和原美國電子雜誌大參考主編李洪寬,就「人民公社食堂」、唱紅歌等大陸「懷舊」現象,以及當局對此的態度等問題進行了討論。

記者:「南京有一個火鍋店它給自己起了第二個名字,叫做『人民公社食堂』。結果南京市的工商局就下令要他們撤除。因為『人民公社食堂』的這個店招沒有經過核准,也沒有經過登記。同時也是不符合中國國家工商總局有關名稱使用的規定。伍凡先生先給我們談一下這個事兒是技術上的問題?還是政治上的問題?」

伍凡:「我看一個招牌掛和不掛以及同不同意,那個技術問題簡直就是一個圖章的問題一句話嘛,根本不是一個技術問題。我覺得的這恐怕是一個政治問題或者是輿論的感覺的問題。因為現在你的『人民公社』這四個字是老毛時代的。老毛時代大家50歲以上的人都知道那是害人家肚皮吃不飽的時代。其實人民公社食堂我都吃過,餓肚子餓得很慘。現在有人是用調侃呢?還是有意地來替薄熙來那批人打氣呢?把這個東西造出來呢?這就不知道了。我覺得不是技術問題,絕對是一種輿論的感覺,或者政治敏感的問題。」

記者:「您說的這個事兒讓我想起來,我在網上一查,重慶倒真有一家人民公社食堂是和這個名字一模一樣的,當然它那個沒有被取締。」

伍凡:「那就是對應,那就是重慶以外的人家不歡迎。」

記者:「李洪寬你怎麼看,因為我在網上查了一下除了重慶其他地方也有。像上海也有,湖南的懷化、廣東的順德都曾經出過人民公社食堂。您覺得這是個什麼樣的現象呢?」

李洪寬:「我覺得這種現象反映了一種偽的懷舊的這麼一種情緒。所以偽懷舊就是上層最高領導人,包括一些省一級的領導,像薄熙來這樣的他老是煽這個紅色經典熱,炒作得很厲害。這樣就給人民甚至做生意的人有一種錯覺,好像全國的懷舊情緒很濃都想回到50年代、60年代、70年代。那可能就是商人就像鑽這個空子。開一個酒吧、夜總會、甚至飯店、餐廳呀。」

記者:「我很難想像有一個夜總會叫人民公社。」

李洪寬:「有,像北京的夜總會的小姑娘穿著紅軍裝,戴著紅袖章,跳忠字舞,跳的過程中,啪,露一下大腿呀什麼的,用這種變相的性刺激。但是用中共紅色經典的東西,那些道具。這是一種非常變態的社會所特有的一個現象。是不是老百姓真的從內心裡面很多人覺得50年代好,特別想吃一吃50年代的飯?這個我表示懷疑。所以我覺得這是一種偽的懷舊熱。可能真讓他去懷舊他可能也沒有那個興趣。」

記者:「對,它這個有關的報道裡面也談到了這個問題,就說很多年輕人根本就視而不見,因為他根本不知道人民公社是什麼東西,但是年紀大一些的人就會引起一些比較痛苦的回憶。伍凡先生,能給我們介紹一下您在人民公社食堂吃過飯,那個感受是什麼樣的?」

伍凡:「我沒有懷舊的感覺,但是我的記憶中間就是餓肚子,餓得非常厲害。那麼我那個時候正好59年底60年初組織到鄉村去。去了一個月,去幫助他們除草、種地等等。吃飯呢,一人拿一個像臉盆那麼大的(飯盆),一人一個到食堂去排隊吃飯,一天就吃兩頓稀飯,你吃稀飯的時候,裡面1/10是稻穀的糠,那個水份多,米少,就跟喝米湯一樣。一個月吃下來瘦了十幾公斤,根本吃不飽。」

記者:「是免費的?」

伍凡:「也不能免費,你去還要交錢。」

記者:「因為你們那個時候屬於幹部的編制。所以要交錢吧?」

伍凡:「對。現在有一批人不懂情況。剛才洪寬講的意思我很同意。有的人炒作來賺錢。就是用這種新招牌吸引人來掙錢嘛。可是這裡面有沒有一種政治含義呢?也很難說。兩種可能性大概都存在。」

記者:「我以前有一個朋友是農村的。他吃過人民公社食堂,他說他有一次一頓吃了兩斤七兩米煮出來的飯。從此以後落下毛病了。」

伍凡:「把肚子撐壞了嘛,跟我一樣。很容易撐壞。撐死人吶。」

記者:「反正認識的人裡面經過那個年代的,對那個年代仍然有懷舊的情緒的人非常非常少,官方很多地方都比較寬容,但南京這個地方,看起來也是提高了警惕了。洪寬你怎麼看?您覺得這個事情說起來是不是挺複雜的?」

李洪寬:「南京這個事兒是比較複雜,南京是全中國最反共的一個城市。為什麼? 它的過去是國民黨時候,民國的時候是首都。但中國建政時候就把南京打壓成二流城市。在南京一般的老百姓說到共產黨都是嗤之以鼻的。這方面比上海人還要過。所以說南京這個官員是不是從這方面要把這個稱呼給關掉? 也不排除這個可能性。否則的話你為什麼同樣的館子,同樣的名字在重慶就可以開著,南京就不允許開呢?這個沒法解釋。」

記者:「如果說是工商總局的什麼規定,應該是全國統一的規定。」

李洪寬:「對,中國的規定絕大多數都是互相矛盾的。任何一個規定總能找出一個相反的,完全看執行的人怎麼執行。」

記者:「最近這些年確實有懷舊的思潮起碼在網上有看到。您怎麼看這事兒?」

李洪寬:「這個事兒確實有這個現象,網上大概有一小撮人,用共產黨的話講這叫有一小撮人吧,用文革時期毛的那種語言風格來說事兒。觀察現在社會它也是批評這個社會的,它覺得走資本主義太過了,不能搞商品經濟,應該是左派的東西。另外在民間,實際上在草根也有一些用毛的術語、毛的方式、毛的價值觀去帶領老百姓維權的,也有這樣的例子,過去河南鄭州不是有一個老幹部因為這個還被抓起來坐牢了嘛。現在這個很混亂。」

伍凡:「它自相矛盾嘛。共產黨矛盾得非常厲害,有毛澤東思想,又有鄧小平理論,有三個代表,又有和諧科學發展觀。這四個理論都是自我矛盾的。自我打架的,可是它非要放在一起不可,不放在一起共產黨不能統治。就是這麼一個怪物出來。」

以上是自由亞洲電台記者石山,邀請在美國的中國事務網站主編伍凡,和中國問題評論人士李洪寬,就中國出現的「人民公社食堂」、唱紅歌等 「懷舊」現象,以及政府當局的態度等問題進行了討論。

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2011-02-21 10:38 AM
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