【大紀元2011年03月01日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「從卡扎菲效仿六四屠殺 看人民起義」。現在再接幾位觀眾朋友的電話，第一位是上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：你好，主持人好，兩位老師好。我想問一個問題就是，中國的秦始皇當年是暴政統一了中國，當時他被項羽和劉邦給推翻了，唯一和秦始皇媲美的也許就是老毛，他一直崇拜秦始皇，維護統一，維護政權，今天好多民眾一想起共產黨實行的就是這種暴政，它讓中國人造成一種恐懼，大家都有一種恐懼感。
中國人的領導人有一種缺點就是聽不得別人半點的批評。對內它毫不手軟，對外可以說是，它不像斯大林，或者是那種強勢的維護自己的國家，即使中國的大使館被炸，或者是王偉撞機事件，它就是表現的非常軟弱，老是討好國外，欺壓中國的百姓。我想讓兩位老師做一個評價，謝謝。
主持人：謝謝彭先生。我們接下一位加州賈先生的電話，賈先生您好。
賈先生：你好，主持人，兩位嘉賓好。我想說四點，第一就是，最近CCTV老是報導怎麼樣從利比亞撤僑，撤僑這個是好事，但是為什麼要撤僑？利比亞發生了什麼東西？利比亞政府對老百姓帶來什麼事情？它就不報導。你說飛機轟炸老百姓，它連提都不提。中國憲法上說老百姓有知情權，那你CCTV不報導，是不是蒙蔽了老百姓？是不是剝奪了老百姓知情權？是不是錯誤的引導了老百姓的知情權？你CCTV在這方面是不是沒有新聞道德？這樣弄。
卡扎菲說他還掌了政權，CCTV播了一遍又一遍，幾次講話它都播。但是卡扎菲對老百姓幹了什麼？基本上我一直在注意，基本上沒有說。所以就是因為這樣，卡扎菲才提起了六四，卡扎菲有一個創新，就是飛機轟炸老百姓，比六四用坦克車壓學生有一個創新，這叫什麼呢？叫「青出於藍而勝於藍」，他們這叫做一丘之貉。
主持人：謝謝賈先生，我們還有其他觀眾朋友在線等候。我們先來接下一位紐約盛先生的電話，盛先生您好。
盛先生：主持人好，嘉賓好。我講兩個問題，首先一個，我想問一下剛才紐約楊先生，他說他做出兩個論斷，第一個，他說共產黨就是經過二十多年以後，自從六四以後變得越來越好，我不知道他根據什麼？因為我覺得他也應該受過高等教育，你說話不能沒有根據就亂說，我覺得你今天說出你的論斷，你應該提出你的一些論點。
第二個，他說當時親自在天安門廣場，因為當時我也有很多同學在那邊，我不知道他根據什麼論點說，天安門廣場或者是在天安門地區，或者在北京範圍內沒有發生過屠殺？你說話得有個根據。我邀請他再打回來，把他的論點提出來，論據提出來，來證明他所說的是對的，我非常希望他能夠回應我的邀請。
主持人：謝謝盛先生。我們接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：這個小楊我主要是對他說兩句話，小楊同志你好，六四屠城已經把中共邪黨永遠的釘在歷史的恥辱柱上了。你是69年出生的，還很年輕，你一定會看到在國際審判法庭上對歷史罪人的審判，就像對德國法西斯黨徒追擊到天涯海角一樣。
第二句話，一個紀念六四的歌曲，這個歌詞很好，讀給你聽：「蒙上眼睛就以為看不見，摀上耳朵就以為聽不到；而真理在心中，創痛在胸口，還要忍多久，還要沈默多久？如果熱淚可以洗淨塵埃，如果熱血可以換來自由，讓明天記得今天的怒吼，讓世界都看到歷史的傷口，永遠都記得歷史的傷口，永遠都記得歷史的傷口，永遠都記得歷史的傷口。」
主持人：謝謝張先生。我們接下一位洛杉磯張女士的電話，張女士您好。
張女士：你好。我剛看你們的節目，有一點沒看明白，那個法輪功的標誌是什麼？我怎麼看起來好像希特勒的標誌啊？有點不太清楚。
主持人：我們再接下一位墨西哥楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：你好，主持人好，嘉賓好。我剛才聽了這個紐約楊先生的講話，我覺得紐約的楊先生好像是不是不正常啊？我當時也在…我不敢上天安門，因為槍聲太大了，部隊太多了。我在復興門那待著，我就看到三輪車拉著跌落的屍體，我就看到吉普車拉著跌落的屍體。我懷疑楊先生是不是不正常，或者是我肯定他是一個五毛黨，你到美國來幹什麼呀？你回中國多好啊！享受那個幸福，回去，趕緊回去！要不然給我一個回答。再見。
主持人：謝謝楊先生，我們再接下一位紐約楊先生的電話，楊先生您好。
楊先生：你好。我就是剛才那個打過電話的，然後想澄清幾點。第一點，我是一個中國的普通民眾，我的觀點代表我個人的觀點，我不受任何人的指使。第二點，我說最近20年中國變得越來越好，我沒有講是中共變得越來越好。第三點，我說當時我在天安門廣場我沒有看到，而且我知道在天安門廣場沒有發生過屠殺。請大家明白這些事情。
另外，我覺得作為一個人，作為一個中國人，我們要希望中國變得越來越好，然後我們不管是對中國這個國家，還是對中國執政的共產黨，我們要本著一種客觀 的態度，它有好的地方我們也要說，它有壞的地方我們也要說。那麼我今天陳述這種觀點又不代表說我是一個支持中國共產黨的人。
想當年我來到美國，也是因為說我覺得在國內待著感覺不是很舒服，所以我到了美國。那麼我到了美國之後，我所感覺到的是美國確實是一個民主國家，就像我今天打這個電話，我可以不必匿名，同時像《新唐人》電視台我覺得也很好，因為在若干年前，美國的某個電視台曾經主辦差不多類似同樣的節目，那麼他的這個導播在我講話之前，他一定要問我是什麼觀點，我想講什麼？然後讓我在電話上等候將近半個小時，然後告訴我，對不起，我們現在沒有時間了。那麼這個《新唐人》在這點我不知道是做得不是很專業，還是說是真正的體現出一種民主？
那我所說的是，愛國不等於愛黨。另外，不管共產黨好與壞，我們大家要本著一種客觀的態度，它有好的地方，它也有壞的地方，對於它壞的地方我們加以批評，沒有問題，對它好的地方，我們也不要把它一概的說成壞，如果這樣講話有失公允的話，你是得不到民眾的支持。好，謝謝你們。
主持人：謝謝楊先生。我想您向我們很多的觀眾回答了他們所要問的問題，那我們來回應一下，李博士先請。
李天笑：我從後面開始，楊先生剛才講到他裡邊有一句話，我覺得還是比較認同，就是講「愛國不等於愛黨」，確實作為一個，你是作為一個到海外來的中國人，那麼你也認為海外的自由民主制度，美國的這種環境更適應於你，那也就說明，你的事實已經說明共產黨不好，你在國內沒辦法繼續忍受這樣一個狀況，你才出來的，不用多說了，這個事實已經說明，你用腳說了這個話。這是一點。
第二個說共產黨也有好的地方，這個我們應該是這麼看，你說一個殺人犯，他犯了該判死刑的罪，那麼他在…比方說過馬路的時候，他扶了人家一把，或者做了件什麼事情，或者說他在殺人的時候沒把花盆撞倒，也把它放回原處。那你說他也做了好事，那他就不應該判死刑了嗎？
共產黨在歷史上犯下了滔天大罪，對中國人民犯下了滔天大罪，歷屆政治運動，文化大革命，整個過程當中有8千萬人死在共產黨這個政權統治底下，特別在現在各種信仰團體，我剛才已經講過了，包括拆遷戶啊，仍然在共產黨統治下受到嚴重的迫害。
那麼你說共產黨好在哪？它所做的這個事情，它是為了更大程度的欺騙人民，然後取得對它的合法性的承認，然後更能夠利用這個政權去鎮壓人民，去達到它一種維持政權的效果，所以說是這麼一個問題。
至於說中國的經濟發展過程，作為一個國家，一個政府，任何國家政府，作為一個社會的職能，一個國家管理職能，它都有權、都有責任進行社會管理的職能。而共產黨在這兒確實是做得很差的一個，它把大量的錢都用在了維穩上，用在鎮壓上面，用在維護它的政權上面，而對民生的問題，實際上它黨內的腐敗問題等等，它是漠不關心。所以說在這個問題上，我們不能夠承認共產黨有什麼樣。
陳破空：我再補充一下，就是剛才楊先生提的問題，楊先生說要求我們對共產黨的態度客觀一些，我想我們相當客觀，我們在揭批共產黨的時候，從來是以事實為根據，揭批共產黨。但是共產黨對待人民，對待民運，對待法輪功，對待國外，它是從來不客觀的，它是主觀的，甚至捏造事實。所以在講客觀這點，我希望楊先生同樣打電話到中央電視台給中共諫言，要它們對待人民或者對那邊客觀一些，我想這才找對了對象。
第二點，剛才楊先生講到共產黨有好的，或者說是壞的，我們以前說過，我們在談希特勒，談軍國主義的時候，如果你要強調它的好的方面，或者談利比亞這個狂人卡扎菲，或者那些獨裁者的時候，你非要去談它好的方面，那是不可知論，我們談的是一個本質上的惡，本質上的壞，那就是壞。
另外剛才楊先生說到，說最近20年講的是中國越變越好，你看是哪方面，如果你的結論成立的話，你應該讓中共開放互聯網，讓互聯網的老百姓來評說最近20年中國究竟怎麼個好法？如果中共要封鎖互聯網，我們沒法看到老百姓對這個東西的評價，你個人的評價不能代表。
另外，剛才很多觀眾提到了恐懼這個概念，我想說的是，老百姓的確被中共的屠殺、迫害、政治運動搞得有些恐懼，但是老百姓要認識到共產黨本身更為恐懼，如果它不恐懼的話，它幹嘛要封鎖互聯網呢？它幹嘛要封鎖媒體呢？要堵塞人（的）口呢？而且一有風吹草動，它就出動幾倍，甚至十幾倍的警力去防範呢？開一個會還要80萬人搞保安，2千人開一個會，這證明中共本身比我們更恐怖。
中共有一個結論，它認為互聯網一開，它一天之內就倒台。也就是說當楊先生或者一些民眾看到它是很強大的時候，實際上中共本身認為它不強大，中共本身認為它非常脆弱，非常軟弱，它可以在一天之內倒台。所以老百姓如果要認識到這一點，我想老百姓的恐懼會減少很多，而我們用我們的這個勇氣去面對共產黨的恐懼，我想我們能夠一步步的走向勝利。
李天笑：剛才有一個洛杉磯的女士，不知道她是什麼意思？她突然提到法輪功這個標誌，跟希特勒的標誌好像很像。實際上我覺得她少見多怪，她可能對歷史不了解，就是說實際上兩千多年前，當時釋迦牟尼傳法的時候，佛家這個標誌就是這樣的。
主持人：您是說「卍」字符是吧？
李天笑：是「卍」字符。希特勒是立著用的，這很簡單。所以說她只要查一查歷史，做一點研究她就知道了。
主持人：我覺得我想跟楊先生說一句話，就是說在您一開始表達您的想法之後，就有很多觀眾朋友進來表達很不一樣的想法，我想這可能也是挺值得去深思的。
另外，您剛才談到我們《新唐人》電視台的這種熱線直播，就是您電話進來馬上就可以講，而且也不會事先問你要講什麼，如果講的好像跟那個電視台講的不一樣的話，就最後跟你說沒時間了。那我們不是這樣的，我們這個平台就是給大家來自由交流，就像今天一樣，您可以有第二次機會打進來和大家交流您的想法，那麼大家也都知道您到底是怎麼想的。
所以您剛才談到這個說是不是因為不專業呢？我想這不是一個專業和不專業的問題，是一個媒體它是一個什麼立場的問題。比如說您剛才談到的媒體，它可能就很擔心真實的聲音發出來，而我們在這兒是不用擔心的，而且我們認為媒體它是社會公器，它就應該負起社會的責任，我們就應該大家各抒己見，因為真理會越辯越明的。那也歡迎您經常看我們《新唐人》的節目，還有經常可以打電話和其他觀眾朋友來交流您的想法。
非常感謝您參與我們這個節目，也非常感謝各位觀眾朋友您的參與，因為時間的關係，我們今天沒有辦法，還有很多觀眾朋友在線上，如果您還有其他的想法想和觀眾交流的話，您可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com，謝謝各位的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從卡扎菲效仿六四屠殺 看人民起義（上）
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