【熱點互動】

維穩費超軍費 中國怎麼了?(2)

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【大紀元2011年03月14日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:好,各位觀眾朋友今天我們的話題是「中國的維穩費超過了軍費,那麼中國到底發生了什麼?」這樣高昂的維穩費,中國是穩定嗎?和諧嗎?那我們知道在一開始的短片中,中國在去年的維穩費,比預算超出了6.7%,達到5,490億,超過了軍費。

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而在今年的預算又是6,240億元人民幣,超過了公布的預算軍費數字6,020億,那麼中國到底發生了什麼需要這麼高的維穩費?中國為什麼出現了這樣的不穩定?歡迎您打我們的熱線號碼和我們的現場嘉賓、評論員一塊討論,熱線號碼是646-519-2879,您也可以通過skype和我們互動,skype地址是RDHD2008。

現在國內外輿論都普遍認為中國現在的局勢非常緊張,尤其是在中東、北非的革命之後,但是中共外交部的發言人就是很輕描淡寫的說,沒有什麼緊張的,那既然不緊張,要這麼多維穩費幹什麼呢?

陳破空:是,中共的外交部長說沒什麼可緊張的,這是一個謊言,另外他又說了,因為在王府井僅僅是有人在網上說了個告示,要搞茉莉花革命或是遊行,中共就成十倍的,成百倍的在全國各大中心據點布置警察,投入警力,這說明它們非常緊張。

另外它們緊張過度、神經過敏,甚至毆打外國記者、拖走外國記者,最後外交部長甚至說不存在警察毆打外國記者的事情,人家都出示了圖片和證據,他還說不存在。這就使我想起,毛澤東在60年代初期會見英國的元帥蒙格馬利,當時中國發生大飢荒,四千多萬人被活活餓死,當時蒙格馬利就關切的詢問中國的飢荒情況,毛澤東就輕描淡寫的說,中國不存在飢荒,糧食還可以出口。

這就說明過去了4、50年了,半個世紀,中共的謊言和暴力的實質絲毫沒有改變,我們所看到的它的緊張局勢是處處都存在的,維穩費就是一個體現,數字能說話,剛才所說的。

主持人:那我們現在接一個觀眾朋友的電話,中國上海彭先生,彭先生您好。

彭先生:您好,兩位老師好。我想和兩位老師討論一個問題,中國的維穩費用,它雖然花了那麼多代價,比如美國的部隊10分鐘就可以打進全球,但中國部隊10個小時還到不了救災現場。它雖然這樣做…我們知道中國的四個現代化,我總結一下:教育產業化,行政機構官僚化,人才功利化,經濟物質化,中國所做的那一切都是黨的利益,它就是成為了人民的吸血鬼和寄生蟲,資金外逃,0.4%的人掌握了70%的財富,難道它沒有錢嗎?它的錢放都到哪裡去了?一般的,那是奇特的現象,其實本質上它還是為它自己的官僚謀得私利吧!請各位老師做一個分析和評價。

主持人:好,謝謝彭先生,我們先請李天笑博士來回應一下。

李天笑:我們上海彭先生講得很有道理,也列舉了一些數字,確實是中共的軍隊,實際上軍隊有兩種作用,一種是作國防用,但是還有一種就是救災的時候用。但是中國現在的軍隊在救災這方面完全是缺乏訓練的,而且沒有配備給它們應有的器件,那麼多維穩費用你只要拿出其中一部分,你也可以用在給軍隊配備作救災的物資什麼;當然這兩筆費用跟軍費來說是不是一致?這還是一個具體的分歧的問題。

但是總的來說,中共的維穩費用、這麼一大筆的天文數字,實際上非但沒有使它的穩定得到任何的保障,反而使國家大量錢的流向、全部流到這些,所謂維穩的警察這些人手上。

中共實際上它面臨著一個非常矛盾的現象,它能夠用這筆錢來直接給上訪的人員,比方上海普渡區有一千多萬,不只一千多萬,是1億這筆錢,它如果給這四百多個上訪戶,每人能分到幾百萬,完全能把他們幾年來長期上訪、要求給他們安置的問題全部解決,沒有任何問題;如果這筆錢分給13億人,每人能分到大概二百多塊;分給中國最貧窮的人,每人也分幾千塊錢。

所以這筆錢如果真正給老百姓的話,能夠很好的安定、給老百姓一個福利,但它不這麼做,它把這筆錢給了警察,然後用警察、公安來鎮壓老百姓,這樣的話就造成了中國社會越來越不穩定,最後全國連成一氣那可能共產黨這政權就被它自己所推倒。

主持人:好,我們現在再接下一位觀眾朋友的電話,加拿大馬先生,馬先生您好。

馬先生:你好,主持人好,陳破空先生好。我要說的是這個題目應該改一改,不應該是中共的維穩費,不能叫維穩費,(應該叫)「維黨費」,就是維護共產黨的統治。我覺得如果軍費,其實跟維穩費,也不一定區分,它們都是一回事,都是為了維黨,保衛黨中央的。假設做一個理想實驗,如果說一個天兵下來把胡錦濤這9個常委打到非洲的話,你不相信中國的幾大軍區都跑非洲去了。它不會去保護中國這塊土地和中國人民的,這是我一個看法。所以說維穩費和軍費,都是一回事,分開也好,不分開也好,都是一家的。而且其實名字都叫「維黨費」。我就講這麼多。

主持人:好,謝謝馬先生。請陳破空先生來回應一下。

陳破空:對,馬先生講得非常形象,就是「維黨費」。維穩費,反正稱呼這個穩字,就是政權安穩的意思,反正就是一個意思。那麼現在有這麼個問題。這一筆費用有三個性質,一個性質是它花這筆費用來維護它的政權。還有一個性質是,這筆費用實際運用的數字比它公布的數字要更為龐大,這是第二個概念。

還有一個概念是什麼呢?中共的大小官員,貪官汙吏對各種費用都伸手,都吃水。像工程、鐵路等等費用他們都會吃水,那麼維穩費他們也會伸手吃水。我們所知道像新疆和西藏的中共這些官員,什麼王樂泉,張慶黎就是以反分裂主義為名。大量的從中央政府裡要的款項,然後表面上是去維穩,實際上他們是大修別墅、大搞揮霍,給自己花天酒地。

這種維穩費層層下發之後,各地的人都是以個人的名目,甚至就是除了他鎮壓民眾這一部分費用以外,相當一部分,不知道有多少,也許會達到1/4或者1/3進入了各級官員的腰包,中飽私囊。所以為什麼中國開了那麼多的鐵路、港口、高樓大廈建起來,豆腐渣工程建了起來,就是因為這些官員要巧立名目,要搞這些工程他才能夠伸手去貪汙。同樣這個維穩費用越來越大,成了一個無底洞,也是因為各級官員需要這個東西。

甚至有的地方官員把自己的個人恩怨當成一個維護穩定。他跟地方上面的民眾發生了矛盾,他就會說你給我走著瞧,你看我怎麼收拾你,然後他向上級的報告就說當地出現了穩定問題,治安問題,要維護穩定,甚至要一筆費用。所以說把個人恩怨都拿國家的穩定來解決,所以維穩費用就跟別的費用一樣,沒有設監督制衡,沒有一個透明公開的機制。這種費用最終來說不僅是維護了這個政權,而且成了這個政權的大小官貪汙的另一個渠道。

主持人:我想對海外的很多人來說,與其你花那麼多錢去維穩,不如讓老百姓都安居樂業,你何必呢!比如說你貪汙,你把人家的錢剝奪到自己的口袋裡的話,那老百姓肯定最後就…你比如說你把人家從房子裡趕出去,把人家房子給強拆也沒有足夠的補償,住在別的地方。你讓這些事情不發生,你不就不需要花這些錢了嗎?它為什麼不去一個良性的循環?

陳破空:我補充一下,的確是這樣,這道理是對的。我們看到不穩定、動亂都來自於專制國家。你比如說突尼斯發生了革命、動亂,但是突尼斯的政府下台,民眾取得了民主的勝利,突尼斯國家就安定了。同樣埃及也是這樣。埃及民眾起來抗爭,是因為長期的專制獨裁造成的。

今天的利比亞陷入內戰,就是長期專制獨裁造成的不穩定,最後人民要起來,這個利比亞的獨裁者不願意讓步,不願意下台,還要去打,人民也跟他打,就武裝起義來跟他打,所以國家就陷入內戰。

民主國家相對是穩定的。大多數民主國家長治久安,像歐洲的國家、美國、加拿大,或者大多數亞洲的民主國家,日本、韓國。像日本這次發生那麼大的大地震,民眾是有序的撤退,有序的疏散,沒有出現驚慌、奔走、踐踏,趁火打劫,而政府撥出了公共設施,把政府、議會各種公共設施都開放給民眾來休息,結果有幾十萬民眾避難,進入了政府的大廈。像這些國家,它是用一個制度在維穩,社會自然穩定,而不是要靠政權要長久的霸住這個位置,霸住這個權力,要貪汙腐敗,靠軍隊來強性維穩。

主持人:我們現在有幾個觀眾,我們先接一下觀眾的電話。第一位是紐約張先生。張先生您好。

張先生:你好,主持人好。我就想談兩點。第一,一個政府、一個國家聽起來是維穩費,事實上一個法治國家根本不存在維穩這個概念,應該依法行事。第二個,維穩費,聽起來是為社會維持穩定,事實上就是為執政黨在出保護費。從這一點上,說明這個政府怎麼會墮落到今天這個程度,這是我們做為大陸出來的人來說,確實是很不願意看到的。所以這是種悲哀,這六千多億,怎麼可以去為保護一個執政黨?那麼用納稅人這麼多的錢,從這一點上,我想這是第一個看法。

第二點原先實際上,我對《新唐人》這種有些觀點覺得可能好像比較偏右一點,或者對共產黨有些批評可能有過重。但最近這種情況的反應,特別有吳邦國的「五不搞」出來以後,我的感覺這個政府好像真的在墮落。離我們原先的想法,越走越遠,這一點我想,如果觀眾朋友看到以後,我想有可能會像我這種中間選民吧或者說,同樣的感受,真的太悲哀了,這個維穩費,說穿了就是保護費,黑社會的保護費。好吧,我就說這個。

主持人:謝謝張先生,我們再接下一位紐約司馬女士,司馬女士您好。

司馬女士:我說那個維穩那個名字,應當改一改,改成鎮壓費用,根本它不是維持穩定,而是鎮壓老百姓。

主持人:好。謝謝司馬女士。我們再接下一位,加拿大馬先生的電話。馬先生您好。

馬先生:不好意思我再說兩句,就說那個維穩費實際上是造成對某些人,剛才司馬女士說的鎮壓費,或者是叫保護費,我都同意。就是好像一個水系統壞掉了,它那個水管子這個地方開裂,你如果老是補這個,後面那個開關不去關,那麼維穩費實際上就是來補這些東西,但是越補水壓越大,越來越爛。

其實在國外的這些所謂外交,包括那個漢辦推廣費,什麼孔子學院這些,都跟維穩費、軍費都是一回事,都叫怎麼說呢?都是保護費,或者是維護共產黨統治來保護它們那一小撮人的頭上的烏紗帽和屁股上那把椅子還有他們家的財產。我就說這麼個。

主持人:好。謝謝馬先生。請李博士來講一下。.

李天笑:剛才馬先生講得很有道理。實際上造成不穩定,造成中國目前不和諧的根本原因,就是共產黨本身。為什麼這麼說?我們舉一個很簡單的例子,49年之前,中共就是靠製造動亂、打內戰,奪取政權,亂中取勝,這是一個。

第二個,49年之後,中共歷次運動,就是把社會搞亂,通過文化大革命10年,把經濟搞到崩潰的邊緣,把全國都癱瘓掉了,這就是動亂,製造動亂。然後近30年以來所謂改革開放,在這當中,製造了巨大的貧富差距,製造各種各樣的強力暴力拆遷,製造了各種對信仰團體的打壓,對各界民眾的各種網絡監督,對維權人士的血腥鎮壓等等,對六四的這種屠殺等等,這些東西都是製造動亂的根源。

你壓迫人民,鎮壓人民,人民當然要不滿,所以會產生這麼多此起彼落的這些反抗。每5天一起,或者現達到每年大概有二、三十萬起這樣的一個頻率,這都不難造成的。它所講的維穩,就是用強制的方法,再把這個東西壓下去,實際上就是高壓鍋,你越壓到時候反抗力量越大,最後的話,我說用不著人民自己來推你自己就倒了。

主持人:那李博士說的很有意思,我想從40年代過來的人,可能都有印象,尤其49年中共建政以來,幾乎運動就沒有斷過,今天這個運動,明天那個運動;今天這波人倒了,明天那波人受難。那麼作為一個政權來說,比如說過去皇帝講說,我要被澤於民,讓大家都過好日子,這樣子我的政權才穩定。那共產黨為什麼它要讓自己的政權不斷的去運動,不斷的去製造動亂,對它有什麼好處?這是很難理解的。

陳破空:共產黨前30年是搞政治掛帥的,它是通過政治運動,實際上是恐怖運動來威脅老百姓,嚇唬老百姓。殺一批、關一批、恐嚇一批、批鬥一批,結果把老百姓嚇得戰戰兢兢。今天中國老百姓的恐懼症就從那時候來的。中國老百姓跟埃及或者突尼斯的老百姓相比,就極其膽小,內心充滿了恐懼,就是共產黨30年甚至60年這麼嚇過來的,這是共產黨第一次。

共產黨的後一個階段,就最近的30年是搞經濟掛帥,全民向錢看,物質利益、物質誘惑、金錢美女、聲色犬馬、交涉淫易、墮落腐敗,它就是把人搞成一個經濟動物,物質動物,搞成利益動物,然後讓這些人就忘卻了自己的權利,自己的政治等等這些東西,我覺得中國老百姓最需要清楚的就是,這個政權在黑社會化。

像剛才張先生所說的,保護費,這個比喻非常形象,整個警匪一家,官匪一家,它黑社會化,老百姓記住的就是,這些財富是老百姓自己的財富,中國的土地是老百姓自己的土地,甚至整個國家是中國老百姓自己的國家,中國老百姓必須把它奪過來,這個國家和它的資產和它的這些財富不屬於那六、七千萬所謂中共黨員,更不屬於中南海裡面的9個或者10個政治寡頭。

李天笑:而且所謂的維穩這個機構,從上到下,從中央政法委到底下的省、市、縣、街道,全是違法的,它這個東西很奇怪,它講這個是一個長設,而且是臨時機構,這本身就是一個矛盾,長設它說什麼呢?有長期的戰略的維穩需要,臨時是什麼呢?這些人都是從其他地方編制所收入的,它沒有長駐這個機構的人。

主持人:用它們話叫借調來的。

李天笑:借調來的,所以說這個東西它是超出法律之外的,是一個非法的組織,它不是一個正常的社會,正常的國家所需要的這麼一種功能,所以這個完全是中共專制的一種特性和本性反應。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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視頻:【熱點互動】維穩費超軍費 中國怎麼了?(上)


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視頻:【熱點互動】維穩費超軍費 中國怎麼了?(下)

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