【大紀元2011年06月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才胡平先生正在給我們介紹30年前第一批的學生代表參選的過程。也歡迎觀眾朋友撥打我們的熱線電話646-519-2879；中國大陸的免費電話是400-7087995，撥通以後，再撥899-116-0297；您也可以使用skype：RDHD2008從世界各地與我們一起互動。好，胡平先生請繼續。
胡平：當時那場選舉大家主要是務「虛」，反而不去務「實」，不去談具體問題，藉機會發表對天下大事的看法。起到的作用是在年輕一代中、特別是大學生中喚起了大家的政治意識和政治改革的願望，顯示出大學生是中國不可忽視的政治力量。
因為以前大家雖然有這種想法，但是沒有表達出來，那是個很重要的表達。從選票可以看得出來，當選的人、票數獲得多的人，都是傾向於主張自由民主的人。這給官方很明確的警告，一個警號，也是後來包括89民運奠定的基礎。89民運就是學生運動，為什麼偏偏是學生？就是有前面這些活動的鋪墊。
現在的這次選舉活動，在這一點上就不大一樣。現在的選舉活動，更多的是要面對選區本身的問題。看起來這些問題像是無關宏旨，離黨中央遠得很，不可能顛覆政權，那為什麼地方還要打壓？就是地方上貪官汙吏太多，雖然是選一個小小的區代表，但是對那個區的貪官汙吏就是一個極大的威脅。
而且現在中共整個官僚系統由於腐敗，而結成像黑社會的這麼一種關係，所以官官相護，哪怕打死他一個芝麻小官，上頭的人都會很警覺，他都會本能的站在那邊，所以就造成現在這種情況。儘管現在選的這些基層代表，從理論上來講，他們不可能維護你，直接威脅到你這個專制政權本身，直接挑戰你這個制度，但是它依然引起了這些官員的這種恐慌和打壓。
主持人：我們現在有一位觀眾朋友在線上，紐約的王先生，我們聽聽看王先生怎麼講。王先生您好。
王先生：你好，大家好。我認為中共講什麼話你們就拉出來討論。你看從毛澤東到現在，中共講的話，它哪一句話算話？毛澤東當年說「百花齊放」，知識分子「大鳴大放」，結果放了以後怎麼樣？全部抓起來，勞改的勞改，下放的下放，槍斃的槍斃。鄧小平上來以後，也開放了一下，馬上又關起來了，又抓起來了。你看它參加聯合國簽的〈人權公約〉，它哪一天接受過這個公約？它哪一天有講過人權？你講什麼它都聽，聽了以後它就不做，它不做還說你不做。所以中共講的話一句都不能夠聽，只有把中共給推翻掉，中國才有希望。謝謝。
主持人：好，非常謝謝紐約的王先生。那麼我們請橫河先生？
橫河：我想回應一下王先生，同時也回應一下剛才胡平先生講的。北京的情況和各地的情況完全都不一樣，從我個人的經歷，可以看到做為地方政權，包括省一級的黨委，實際上他們對於獨立候選人，本能的反應是要打壓。
其實胡平在北京選的時候，本人在江西某個地區地方也選到了區的人大代表，但我是官方推選的候選人，也是在大學裡面。當時在大學裡面，其實開始的時候沒有人注意到這些選舉，但是北京選舉的消息傳來以後，就有一個人出來說他要自我推薦，這個時候官方還沒有候選人，他要去做競選。這樣一來當局就緊張了，於是他們商量了一下就把我推出來做官方的代表。
這是一件很奇怪的事情，就是原來官方根本就沒有考慮到要參與競選的問題，但是當有一個人出來了，它們開始也不知道該怎麼辦，出來以後馬上就有一個對策，就是它們也推出一個來，就是做為學校正式推出來的。推出來就選出來了。
選出來以後，當時我們江西省有3個大學生代表當選這個區的人民代表。其中有一個就是獨立自我推薦的，其實這個人他是一個很正統的，也就是團支部書記，好像是黨組織積極培養的那麼一個老兄。結果他就弄錯了，他以為說讓你們自己推薦是真的，他就自己報名了，本來這個人有希望成為官方推選的候選人，結果他就自我推薦。其實他在意識型態上，在思維方式上從來沒有偏離過那條路，結果是因為他當了獨立參選人，所以就變成眼中釘了。
雖然當時選上來了，沒有辦法了，人大代表會也都去開了。但是到他大學畢業的時候，上面就跟他說，就是省委開會決定，這個人不寫檢查不能畢業。所以做為一個省裡面的黨委來說的話，實際上他們這種本能的反應，我覺得倒是共產黨的思維體系裡面的正常反應。其實那個時候還沒有考慮到威脅，而且那個時候整個政治氣候是比較開放的時候，它們就能夠這麼警覺的看到一個獨立參選人，一個自我推薦的參選人對它的威脅。
其實這個人的政治觀點究竟怎麼樣一點都不重要，而是你似乎是挑戰中共按部就班安排的人大選舉，你在挑戰這個制度，儘管當時說話也是它們叫的，實際上是官方鼓勵大家去參選的。就跟57年的時候的「引蛇出洞」是一樣的道理，只是說不是故意的引蛇出洞，但是你一旦出來以後它馬上就把你當蛇打，是一樣的道理。北京也許北大可能感覺不出來，但其實當時在各地參選，已經看到中共省一級的黨組織對這種現象是非常警惕的，而且是一定要打壓的。最後我不知道他後來有沒有寫檢查，但他告訴我是不寫檢查不能畢業。
主持人：可以看出來北大當年他們的情況也是經過某種反應，在其他的學校也會引起一些作用。那麼像這一次的選舉，如果在互聯網或者微博能夠互通的情況之下，恐怕會引起更大的這種作用。好，那我們再接聽一位觀眾朋友，多倫多的李先生在線上，李先生您好。
李先生：您好。紐約那個王先生說的觀點挺正確，就是共產黨說的話你不能相信它，它那純粹是大忽悠，說的不算，算的不數，它是屬於這種人物。你看有個歌它都承認它自己：「哪裡有了共產黨，哪裡得解放，唉喲忽悠」，你想想是有這歌吧，它就承認它在忽悠你啊！所以說就從這句話就不用研究它，它純粹是大忽悠，早就被人家給揭穿了，這歌詞裡面就告訴了。你們要知道研究這句話，共產黨是個大忽悠。
主持人：好，謝謝多倫多李先生。另外就是這次在人大，針對獨立候選人這個事情，人大的法制工作委員會的負責人他也出來講，說「沒有獨立候選人這一說」。那麼到底有沒有法律上的依據？你們兩位也都提到，是不是可以從這方面再來分析一下。
胡平：當然他這種說法就是完全站不住腳。第一，我們知道就是法無禁止，就是允許，法律上沒有說不准用獨立候選人；第二，這裡說的獨立候選人就是按照一般的解釋嘛，只要不是政黨推薦的候選人就叫「獨立候選人」，當中國的官方媒體在報導外國選舉的時候，也是用這個詞啊。那同樣的，你既然承認在今天中國的選舉中，有一些代表的候選人不是由政黨推出的，那你也得給他們安個名字，所以就這樣才叫他「獨立候選人」。
另外，就在這個事情不久，中央黨校的《學習時報》也發表一篇文章，對這個全國人大法工委的講話表示不以為然。當然他這個講話的意思呢，倒是醉翁之意不在酒，大家能感覺到他對整個這個事情的威脅，倒不是在字面摳字眼。所以它有這麼個問題。
我覺得現在它的…就像剛才橫河先生也講到，因為官方整體它是非常清楚的，其實在30年前我們學生大家就非常清楚。那時北京市委還傳達過對選舉的這種反感，然後壓制太多，只不過那時候大家士氣高昂，根本不吃那一套。學生一聽到說開始大會的時候誰說，北京誰誰有什麼什麼規定，那馬上就全場嘩然，就說完全反感的。那時候那種反抗非常強。
所以這又回到剛剛王先生提出的問題，其實他們說的都是對的，當時人們做這個事都知道，不是不懂，不是不知道。我們總是要用各種機會去發出我們的聲音。你像這次選舉，不要說這一次，30年前我們也沒有人會認為通過這樣的選舉我們就能夠整個把這個國家給改變了，現在更沒有人會這麼認為。
那同樣的，也沒有人會認為你維權律師到法庭上，替民運人士辯護、替法輪功辯護，你就能把事情改變了；那人們也不會說你去參加選舉，那不是等於承認它人大的合法性嗎？那也沒有人會說你高智晟給胡錦濤、溫家寶寫寫信，那不是你承認胡錦濤溫家寶的合法性了嗎？那不是這個意思。問題是你總要通過一定的方式，表達你的反對意見。
實際上我們看到參加這個選舉，不能改變這個制度，但是能改變我們自己，能夠改變社會，能夠通過這種方式把人心給凝聚起來，把一些理念給傳達下去。這個才是我們從事這個活動的根點。
因為就一個長期從事活動的，包括當年在國內我們就知道，我當時有很多朋友，特別是研究生中間，年紀歲數大一點的，經歷多一點的，一聽說我們要選舉，都不以為然，很多都不以為然。開頭有的不懂，說你還想去當花瓶啊？後來知道我們不是當花瓶；你還以為共產黨搞選舉是真的啊？那我就很清楚啊，我說，照你說怎麼辦呢？那他就什麼都不辦，什麼話也不說，什麼事也不做，那不是更糟嗎？
主持人：不能夠只是消極的對待。
胡平：對啊，你想共產黨壓制那麼強，你能夠選擇的方式是很有限的，而那方式本身又有它的限制，顯然不能都達到什麼理想，什麼效果，但是你總是要用一切可能去推進，你總不能最後到頭來全都取消，什麼都不做了。關鍵是這個問題。
王先生當然說得很對，我只是想說參加的人大家都明白，不是不知道，怎麼會不知道呢？這個心照不宣的啊，官方就不糊塗，官方就很清楚，官方怎麼沒有想，你這個事無關緊要，不會怎麼樣的，那你就不介意嘛，對不對？它看得很清楚。所以這種遊戲就是雙方都心知肚明，都知道在做什麼。
主持人：好，我們現在有兩位觀眾朋友在線上，我們先接聽一下福建的張先生，張先生您好。
張先生：你好。我是福建的，我也想參加競選，因為這個競選可以帶動一批有知識的人，或者沒知識的人，我們可以站出來，站在他前面為他說話。因為這個政府是不可信賴的，我們的很多事情都被政府鎮壓了，所以說我們要站出來，站在最邊緣的前線，和大家團結在一起，跟這個腐敗政府對抗。
主持人：好，謝謝張先生，希望您競選成功。那麼我們再接聽一下紐澤西的彭先 生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好。客套話少講。我記得很清楚，我當時資料上也是看到這個，在剛剛開始選舉的時候，大陸總是要表現自己很民主，就是說那時候自己比較上是民主一些，可能很短暫時間的民主。那麼當時他們有一點短暫的民主，就叫「五十步笑百步」吧！馬上就笑台灣那邊，就說在什麼地方要打架啊，為了一點小事情爭執。我後來就跟他講，如果中國大陸能夠像台灣這樣子，以後就是有希望了，這好像我們的必經之路。可是現在大陸看起來比台灣更偉大，為什麼呢？你如果有什麼話，它根本不讓你在那裡爭論，它就把你給關起來了。很多例子都是這樣。
還有一個就是說，中共可能在某些時候很小的區域之內，有「黨內民主」，我不是講政府，剛剛講過了，它根本就是假的。黨內民主在很小的範圍之內可能有過一下子，但是他就拼命在吹，拼命在吹，吹的是好像它是從建黨開始一直到現在都是這麼民主的，就是這個宣傳機器使它胡言亂語，到現在都是這個樣子。好，謝謝，你們看這是不是真相。
主持人：好，非常謝謝您彭先生。那麼我們請橫河先生回應一下兩位觀眾朋友。
橫河：有位張先生已經表達了他要參選的意願，我想有更多的人也沒有講，但是也有很多的人已經在網絡上表達出來了。那我們現在就考慮到一個問題，就是剛才胡平先生也講了，參選人和中共官方都知道。我覺得這個象徵意義其實是很重要的，因為真正把人大或者政協設成橡皮圖章和花瓶的，是中共這個系統，並不是地方官員。
地方官員只是有一個現成的系統就用上了，用的時候它當然就有本能的反應，但中共它更本能的反應是，它當年在設置人大的時候，其實已經把這個都考慮完了，這就是一個選舉代表的來源問題。從代表的來源，選舉過程，正式代表的提出，它一系列的，然後到人大開會時的程序。這一群人都可以推薦，那麼理論上是要黨政和人民團體做推薦，個人自薦要10人以上。
那麼作為一般人來說，以前沒有互聯網的時候，你要找10個人推薦很困難的，沒有人知道你，很困難。而且人家也不敢，因為它要打壓，它不僅打壓你、也要打推薦的人，所以那時就沒有。現在互聯網起來了，這個問題就打破了，所以它才會說沒有獨立候選人，因為它必須要解釋一下除了黨政、公團，其他人不能推薦，它只想說明這個問題，你不能自薦，你自我推薦你就不對。
所以從理論上說，北京市的競選規定裡面，黨和政府只能推薦20％，其他的都應該是社團推薦或者是自我推薦，但實際上幾乎是90％以上，或者99％，真正能夠作為自我推薦的很少。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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視頻：【熱點互動】「獨立參選人」引熱議（上）
視頻：【熱點互動】「獨立參選人」引熱議（下）
