【大紀元2011年07月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，柏橋先生請您繼續。
唐柏橋：這個是非常有迷惑性的，共產黨所謂「愛國主義教育」，海外華僑講共產黨現在地位提高了。那麼我們簡單的回顧一下，共產黨的地位提高到什麼程度？在二戰以後，中華民國是聯合國五大常務理事國，戰勝國，這共產黨到今天就算是從國民黨那邊搶了一個常務理事國，這個位置搶過來以後，它的地位能跟其它四個國家比嗎？跟俄羅斯、美國、法國、英國比嗎？差的太遠了！所以胡錦濤、江澤民到美國也好，給他一個國宴的待遇都是那麼難，上次好不容易爭取到一次國宴待遇，胡錦濤高興地手舞足蹈，還出了很多洋相。所以說這個地位高到哪裡去？第一個。
第二個，我們再比較一下台灣人和香港人在國際上的地位，我們從真實的情況講，不是政治上。台灣在全世界有幾十個國家給他們免簽的，7、80個甚至90個國家，香港就更多了。那中國大陸人有幾個國家給他免簽？除了東南亞幾個國家，還有非洲幾個國家，全世界的文明國家、西方民主國家好像沒有一個國家給中國大陸人免簽吧？那台灣人基本上是免簽。台灣人要到美國來，台灣人沒聽說過偷渡到美國來的。他現在簽證也拿到了。
中國大陸人，共產黨領導下的十幾億人口，他現在連台灣人民的國際地位都沒有，你還談什麼提高呢？按道理說你這麼大，跟台灣2千多萬人比，你應該地位高很多才對。然後你要跟歷史比的話，跟唐朝、元朝、清朝比的話那就更差了，清朝1840年以前，國民生產總值占全球 1/3，你現在連3%都不到，所以這根本就不值一談。
那麼第三點，剛才這位朋友也談得滿有意思的，江澤民相對是比較比較活躍，比方載歌載舞、班門弄斧，在西方人面前講英語、彈鋼琴。這算什麼呢？這不是一個戲子的表現嗎？你難道能夠說一個戲子比一個呆子好嗎？比方這個人是呆子，這個人是戲子，你看他這個戲子動兩下子，他是丑角，都是一丘之貉。就相對一個臭雞蛋、一個臭蘋果，你說它雖然是臭雞蛋，它畢竟還是個雞蛋，那個是臭蘋果，都是臭的東西。所以說一個呆子跟戲子是一回事，但是這個沒可比性的。我是這麼看的，這些人都是一回事。
主持人：剛好講到這個，我們可以看一段影片，是在美國一個《60分鐘時事雜誌》的節目，那個主持人他訪問江澤民這麼一段有關於人權方面，我們看看在西方人的眼中怎麼看這位當時的中共領導人。
（影片播放開始）
主持人：您是世界上最後一個主要的共黨獨裁者。我錯了嗎？
江澤民：當然，這是一個大錯誤。
主持人：你是？
江澤民：非常坦白地說，我一點也不同意你的觀點。
主持人：我知道你不（同意）。但是，但是……美國有一句老話：「如果叫起來像鴨子，走起來像鴨子，那麼它就是鴨子！」
（影片播放結束）
主持人：竹博士您來談一下，比如剛剛這一段，還有剛剛中國大陸陸先生講，有關於江，他覺得他比較好動，他剛也提到了，我看到很多中國媒體也在講，比如當柯林頓訪問中國的時候，江就會背誦一些柯林頓給他看的，當年林肯的一些演說等等這些方面。這個方面您是不是可以談一下您的觀察？
竹學葉：我覺得剛才大陸陸先生提的問題，柏橋先生講的，我也都覺得真是很準確了。但是說詳細一點，如果回顧一下中國歷史，一個萬乘之君那要穩如泰山的，那要有國威的。亂動已經有失國統，不動可能還好一點，動當然顯出他的本性來了。像剛才那個影片裡，那個嘴臉……我覺得大家真是忍俊不禁，實在是太過輕浮，一會兒英文，一會兒中文，那個狀態，人家點著鼻子如何如何，用「鴨子」這麼樣一個不堪的詞，他還要嘻皮笑臉。這種所謂的「活躍」只能說是不知羞恥，毫無體統。
比如說他在有些場合背誦一些西方林肯很精彩的語錄當作演講很精彩的東西，大家都熟悉的。這個我印象中是他好像在某些環境下講，他從小就對林肯的這些東西非常崇拜。可是海外的報導也看得很清楚，你背是背了，但你做的恰恰相反！所以這也正是Wallace（華萊士）剛才講的，dictatorial（獨裁者的）路線，人家指得常清楚。而且這個手點著鼻子，我印象中這個錄像一直放下去，Wallace自己也覺得不妥，我老是手點著你好像不妥，手就揣起來。
就是說人們對這樣一個有十幾億老百姓國家的所謂「統治者」，這麼樣一個居高臨下，毫無尊重可言，我覺得在在反映西方文明社會對中共、對江澤民的一種態度。所以我覺得國際地位由這兒是可以看得出來的。
主持人：我們現在接聽「全球審江大聯盟」負責人李大勇博士在線上。李博士您好！我們今天談的是「如何評價江澤民？」您是「全球審江大聯盟」的負責人，在這個時候，不管江已經死了，或者馬上就要死了，對於他的一些原來的同路人，或者是跟隨他的人，在這個時期您對他們是不是有什麼樣的呼籲？
李大勇：我先講一下，可能很多人對「全球審江大聯盟」不見得熟悉。這個大聯盟是2003年10月1日成立的，我是發起人之一，今天的貴賓唐柏橋也是「全球審江大聯盟」發起人之一。這個聯盟當初成立就是一個標誌，標誌中國民眾在尋求正義的道路上已經不以中共的司法機構作為依託了，而是開展了一場自己從良心道義到法庭在全球方面對江澤民進行審判。所以當時大聯盟成立就是一個標誌性的，就是一種正義力量的標誌。
今天我們看到民眾聽到江的死訊以後，歡欣鼓舞的放鞭炮、開香檳來慶祝。這從某種意義上，不管中共怎麼說，人民已經宣布了江澤民的死亡，這就是良心道義的審判。從這個意義上來說，這本身就是全球公審江澤民的一個重要基礎，當然也是民眾的一個基礎，為以後全面審判江澤民建立一個非常好的民意基礎。
中國唐太宗曾經有一句話：「以銅為鏡，可以正衣冠；以史為鏡，可以知興衰；以人為鏡，可以知得失」。現在無論是北非的革命，還是原來蘇東波（蘇聯東歐世紀之變），實際上都給當今的中共領導人從各個方面給他們一個示範，就他們到底應該選擇什麼樣的路，是選擇一個與人民、與歷史為對立的這麼一條路，走向死亡，還是走向新生？
所以從這個角度來說，我也想藉這個機會給目前中共當權者一個忠告：道理和道路都在這個地方，但是怎麼走呢？是他們自己的事，但是無論它們怎麼樣做這個決定，你中共這個步伐和最終的結果，那個是不可避免的。
主持人：好，非常謝謝李博士。那麼我們現在接聽兩位觀眾朋友的電話，第一位是紐約的王先生，王先生您好！
王先生：嘉賓好，大家好。講到評價，豺狼披上羊衣還總是豺狼，中共的善完全都是假象，從文化到經濟是無所不假的，而它的暴政是無所不惡的，那才是它的真相，它向來是以假善亂真惡的，這個是中共背道離德的這種模式，這個死黨、死鬼、死文化除之為快，大家不會上當的，謝謝。
主持人：非常謝謝您。我們接聽一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好！
馬先生：主持人好！我簡說一下，現在加拿大這兩天，昨天大量報導賴昌星即將會被遣返，我想問一下專家，這個江澤民的死和這個賴昌星這個時候正好這麼巧，有沒有聯繫，有沒有關聯？還是國內有可能會發生一些從新洗牌的事情？
主持人：好，謝謝馬先生。那麼我們接聽一下紐約的周先生，周先生您好！
周先生：您好。江澤民他這個人嚴格說起來他的確很麻煩，為什麼？他的確太會表演，而且如果你看到他在中國大陸，我記得當年他每一個風景區、每一個名勝古蹟，他都要題字，如果中國歷朝歷代的統治者都像他這樣的話，我估計每個地方都不得了。這第一點。
另外講江澤民，還有它的醫療改革、教育改革造成浪費，軍隊裡面搞第二產業，造成軍隊損失，所以說賴昌星這個案子其實與軍隊都有關係，好像損失的石油都是軍艦區幫他運的，保家護航的。所以江澤民從這一點講，可以說把中國的整個道德徹底破壞了。謝謝你們。
主持人：謝謝。我們來接聽一下洛杉磯李先生，李先生您好！
李先生：您好。我覺得對於江澤民來說，不管怎麼樣，他也是一個老人，你們在這裡公然的批評一個老人是很不合適的。
主持人：好，謝謝李先生。那麼我們請兩位評論員就剛剛這幾位觀眾朋友評論一下。
唐柏橋：我倒過來講。這樣講呢，其實因為他們都是老人，還有很多中國歷史上的那些罪人，哪個人不會慢慢老去，是吧？如果因為是老人，我們就不能去譴責他、談論他的話，這個邏輯非常荒謬，所以這個我覺得不值一駁。
然後剛才講的這個賴昌星的事情，因為我以前研究過這個案子，我覺得這個事情確實可能有點關連，因為賴昌星他的保護傘就是賈慶林的太太林幼芳，她原來是遠華公司的顧問實習生。所以整個案子跟賈慶林直接有非常密切的關係，而賈慶林又是江澤民的一個支柱，就現在政協主席。
所以這一次這麼巧合，好像壓力非常大，來自於各方面的壓力，所以可能要引渡。其實這個案子拖了十來年了，如果引渡回去的話可能要到泰國，那這樣首先對江澤民這個派系會極為不利，所以也不排除江澤民的對手，就是共產黨裡面江澤民的對手要開始拿江澤民這個派系起來開刀，也是有可能。
竹學葉：我覺得剛才這個李先生其實提出了一個傳統道德問題，中國人歷來尊老愛幼，那麼我想這是一個常識，但是我們也注意到了，對於這個違反人性的罪犯， 像二次世界大戰中的那些納粹黨員，到現在為止，人們仍然不會放過他，有的已經走不動路了，揪出來照樣是要上法庭的。罪就是罪，對人類的罪行。如果我們輕易的以「年紀很老了」就放棄的話，那麼我們是對人類不負責任，我們對自己也不負責任，所以我想這是兩個問題。
再說，剛才講到賴昌星的問題，其實我印象非常深刻，當時中共派出來作證的人說他如何如何走私，實際上是幫了這個賴昌星。就是說他這個取證的過程，取出來的證都是對賴昌星有利。這就很奇怪，對吧？中共政府派出來要指控他的人，結果被法庭認為是對賴昌星有利。那麼現在看來就是因為江澤民當政，他很可能有把柄在賴昌星手裡。那麼他就是要阻止他回去，雖然表面上喊得如何如何。但現在呢，江澤民不要他了。
所以有些人他自然有對立派，那麼有些人可能藉此為機會真要侵犯他。我想不管是他政治上的一些對手，還是我們說老天爺有報應他的手段，那麼一切都是有可能的。所以我想就像有些古話講的，有些人他是「死有餘辜」，就是說死，我們照理說一個人死了也就完了嘛，但是「死有餘辜」一詞也會印證到江澤民身上。所以我想「全球審江大聯盟」這個審判也許還會繼續下去，雖然他死了。
唐柏橋：我想這個「全球審江大聯盟」，審江只是剛開始而已。
主持人：好，那麼我們節目已經進尾聲，但是我們還是接聽一下一位德州吳先生的電話，吳先生您好！
吳先生：我們很歡迎不同意見，也想聽到一些不同意見，我覺得剛才那個李先生提到說要尊重老年人。是，是該尊重老人。但是他幹了這麼多壞事之後，你還尊重他的話，我覺得就有點不太對了。你想想，如果你們家人被殺了，你們家會因為殺人者老了，就不追究他了！這東西說得過去嗎？你想想也說不過去，是不是？
主持人：好，吳先生我們了解您的意思了，謝謝！那麼這麼一段時間以來，就是一般中國大陸的民眾反映什麼？
唐柏橋：現在大家都是期待著江澤民的死能夠撬動中國這一塊政治版圖，形成一個新的局面，因為中國現在死水一潭。中國的老百姓紛起抗爭、抗暴，每年十幾萬起抗暴事件都是零星、單個的的，但是大家都在尋找一個出路，其實大家都在等待一個契機。因為1989年，大家別忘了，也就是因為中共領導人胡耀邦去世，然後造成了89的一個變法；然後76年也是因為周恩來去世。
所以人民不管是用什麼方式，有些是因為人民喜歡他，有些是因為人民不喜歡他。不管怎麼樣，中共的某個領導人去世，包括1976年毛澤東去世，都造成了中共政治局面發生劇烈的變化。那麼今天江澤民的去世，必然會造成中共政治局面的變化，就是重新洗牌。而這個洗牌的過程中，只要它重新洗牌，這個水就活了。對於中國的民眾來說，就要抓住這個機會，在這個中間見縫插針，只要有機會我們就要抓住不放，因為這是牽涉到我們每一個人的利益，這是最大的維權。
主持人：好，還有20秒時間。
竹學葉：今天來做節目的路上我在想，沒有任何一個政黨或者政府因為某個領導人死了嚇得不得了、不敢吭聲。但是我在想，他今天不說，明天不說，這個月不說，下個月不說，終有一天他會說的，等到那個時候，全國老百姓普遍的放鞭炮的時候，可能共產黨也會真的隨之而亡。但是我想現在大家可能提早去買鞭炮，也許過幾天中國共產黨說不許買鞭炮了。
主持人：好，非常謝謝兩位今天精采的評論，也感謝各位熱烈的參與，那麼希望看我們節目以後，跟您的親朋好友，跟您的同事、長官之間大家在茶餘飯後多一個話題。謝謝各位觀眾收看，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】如何評價江澤民？
