【大紀元2011年09月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。8月21日利比亞的起義軍攻下了首都的黎波里，卡扎菲去向不明，他的3個兒子被逮捕，國際上對利比亞的新政府幾乎一面倒的持支持態度。
那麼利比亞的海外的機構也紛紛換上新的國旗，在這個形勢下，一直支持和力挺卡扎菲的中共方面轉變態度為尊重利比亞人民的選擇，那麼中共為什麼前後態度不一？如果利比亞人民勝利，那麼現在卡扎菲垮台，中共的領導人，中南海的領導人他們內心感受如何？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼一起討論，熱線號碼是：646-519-2879。我們先和大家看一下國際社會對利比亞局勢的反應。
（播放影片）
美國總統奧巴馬8月21日晚間就利比亞局勢發表聲明表示，卡扎菲政權已經到了「坍塌的邊緣」，這證明利比亞人民追求尊嚴和自由的普世價值，遠勝過獨裁者的鐵腕。
奧巴馬在聲明中說，結束流血的辦法很簡單，就是卡扎菲及其政權必須承認他們的統治已經結束了，卡扎菲必須徹底放棄權力。奧巴馬還呼籲利比亞「全國過渡委員會」繼續帶領人民追求民主，並表示國際社會將繼續保護利比亞人民，支持和平移轉到民主政權。
英國首相卡梅倫表示四面楚歌的卡扎菲必須停止戰鬥，並說他的政權已經瓦解。他還表示卡扎菲必須為他犯下的罪行接受審判。
法國也在當天敦促卡扎菲軍隊停止戰鬥，法國是西方軍隊軍事干預利比亞的領頭羊，而且是第一個正式承認反對派在利比亞領導地位的國家。
法國外交部長阿蘭．朱佩表示在這場戰鬥中法國雖然付出了一定代價，但結果令人滿意。
「對我們來說很滿意，你們知道為了幫助利比亞人民推翻獨裁獲得自由我們付出了多少努力。」
他還表示現在還不清楚卡扎菲是否還在利比亞，他敦促他的追隨者們放下他們的武器，停止流血衝突。
「我們再次呼籲停火，這個政權已經沒有出路，卡扎菲的一個兒子已經被逮捕，他正在接受國際刑事法庭的調查，所以已經結束了，為了避免更多的人喪生戰鬥應該停止。」
法國最快將在下週與其他國際同盟召開會議討論利比亞的未來，法國總統薩爾科齊在星期一晚些時候與利比亞反對派領導人通了電話，朱佩說反對派領導人將在隨後幾天抵達巴黎。
德國總理默克爾週一也承諾援助利比亞建立民主體制。默克爾：「我希望卡扎菲能看到，他的權力正在喪失，他將能避免大規模的血戰，我們也要協助建立一個民主的利比亞。」默克爾還表示，下週在巴黎召開的利比亞聯絡小組會議，將是幫助利比亞重建的第一步。
另外歐盟也正積極籌畫一個沒有卡扎菲的利比亞，同時呼籲卡扎菲不再拖延，立刻下台。
歐盟外交和安全政策高級代表阿什頓的發言人曼恩說：「我們正在籌畫卡扎菲之後情勢的對策，就我們對卡扎菲之後利比亞的援助，我們已經籌畫出幾個方案。」
聯合國秘書長潘基文也呼籲卡扎菲軍停止戰鬥，允許利比亞進行權力過渡：「現在結束衝突，沒有進一步的生命的損失和報復非常重要，我呼籲卡扎菲立即停火，為平穩過渡讓步。」
潘基文還表示，所有聯合國成員國都有責任遵守國際刑事法院的命令，該法院曾以反人類最對卡扎菲及其次子賽義夫，以及其他情報部負責人發出逮捕令。
北約秘書長拉斯姆森當天也發表聲明說，卡扎菲政權明顯正在土崩瓦解，現在利比亞人民有機會建立一個基於自由而不是恐懼，民主而不是獨裁的新利比亞。他著重指出過渡必須和平的進行，而且必須由利比亞人民來領導，他還督促卡扎菲殘部站到人民一邊來，做出正確的歷史選擇。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「卡扎菲垮台，中南海領導人內心感受如何？」歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是： 646-519-2879；或者您也可以通過skype和我們做語音或文字的互動，Skype地址是：RDHD2008；那麼中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視，不需要翻牆軟件，直接收看，愛博電視可以從以下的網址下載，網址是：www.starp2p.com。
好，那首先跟各位介紹一下今天現場的兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：那麼另外一位是政論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人你好。
主持人：我們請陳破空先生跟我們觀眾介紹一下，就是在起義軍攻入的黎波里的時候，當地人民是怎麼反應的？
陳破空：就是反對派起義軍武裝進入首都的黎波里的時候，進城開始的順利也是出乎意料的，因為卡扎菲在那裡布有重兵，但是守城官已經就是倒戈了，投降了，而人民是夾道歡迎，包括市中心綠色廣場都擠滿了歡慶的人群，都高喊「真主偉大」。
而同樣在這個綠色廣場，就在不久前卡扎菲還在那裡發表演講，還有他所謂的親信者在那裡發動反人民，反國際社會的所謂的遊行示威，就是在一夜之間，的黎波里就從一個獨裁者的首都，變成了人民的首都，而且人民的這種歡天喜地的表情，反映出來就說原來他們是出於恐懼，而假裝支持卡扎菲，當這個恐懼被清除之後，儘管的黎波里還在槍林彈雨，還在激戰，但是人民已經湧上街頭歡欣慶祝。
所以這個鏡頭就想起了中國的一句古話叫作：「簞食壺漿，以迎王師」，就這樣的場景。
主持人：我們在鏡頭上剛剛看到，利比亞人民像剛才陳先生所說的，就是發自內心的非常的高興，也非常興奮。我們看雖然在一開始的時候，中國的官方媒體沒有什麼報導，但是在民間的網站上已經有很多這方面的這種傳聞。那麼在這個消息傳出來之後，中國大陸民間是怎麼反應呢？
李天笑：民間從一些網民來看的話，主要是有三個方面的評論議論，一方面是衷心的祝賀，就是利比亞人民擺脫了卡扎菲的獨裁統治；還有一個就是嘲笑，嘲笑中共當局不識時務，支持卡扎菲這個老朋友，現在這個老朋友是成為萬人恥罵的一個人。還有，實際上很大的一部分集中在對中共媒體的一種譏笑，就是它們原來是一面倒的來支持卡扎菲，講卡扎菲得民意什麼的，不會被推翻，講國際聯軍怎麼不受歡迎什麼等等，那麼現在事實卻是相反。這是一個方面。
另外，中國現在有一個非常突出的現象，就是市場化的媒體，就是跟跟純粹官方的有一定的區別，它是半官方的，它某種方面掛靠於官方，但是實際上還有市場性的傾向，這些媒體主要是大多數都報導了這個反對派鳴槍慶祝，還有接近事實的這些場面，報導了，比方說《東方早報》、《新京報》、《濟南時報》、《每日商報》、《山西晚報》、《南方都市報》、《深圳晚報》等等這些，都在一定程度上把利比亞人民歡慶的場面報導出來了。
主持人：利比亞內戰持續6個月，那麼反對的起義軍，還有利比亞的軍隊一直是有這種戰鬥。那麼中共方面的媒體，像剛才李博士談到的，它今天這樣報，明天那樣報，民間也對它進行嘲諷。那麼在這6個月來，中共它們是如何變換這種態度，媒體又是怎麼樣去變換？
陳破空：我先補充一句，就說中國人民的反應。有一個中國網民的反應非常具有代表性，他用了卡扎菲的4張王牌，實際上是說了中共的4張王牌。他說卡扎菲利用「為人民謀利益」的口號，來攫取國家資源；他說卡扎菲利用「讓人民當家作主」的口號，來剝奪人民的基本權利；卡扎菲利用「為了穩定和秩序」的口號，來壓制人民不同的聲音；最後卡扎菲為了所謂「國家的統一」為口號，來壓迫其他的部落。這4個就是以兩個「人民」為旗號，一個「穩定」為旗號，一個「統一」為旗號，恰恰是中共所幹的。
所以這個網友所做的這個評論，表面上是在說卡扎菲的4張王牌都玩完了，成了廢牌，實際上中共還在繼續玩這4張王牌。
另外說到中共的反應，我們在有次節目中講了，在卡扎菲執政了42年中，中共一直是卡扎菲的親密朋友。等一下我們會談到它跟卡扎菲有非常千絲萬縷的聯繫。那麼自從2月份利比亞民眾和平請願，後來卡扎菲是武力鎮壓，後來民眾轉為武裝起義，卡扎菲就開入軍隊去屠殺民眾，後來國際社會就軍事干預，一直到今天的利比亞變天，或者基本變天。
這個局面中共的反應是什麼呢？最早它在6個月中始終把卡扎菲說成是利比亞的合法領導人，它始終把反對派，或者是起義軍，或者民眾說成是製造動亂、製造混亂、製造騷亂。它在報紙上大概描述成這樣。但是它後來看到國際社會都是同心一致的要協助利比亞，因此它也不得不在聯合國的決議中投了棄權票。當北約攻打卡扎菲政權的時候，中共開始是大聲的抗議，後來悄悄失聲。當國際社會都跟反對派全國委員會去聯絡的時候，中共也悄悄的派了特使與全國委員會去聯絡。
直到這一次反對派輕而易舉的攻進首都，中共突然改變了口氣，表示尊重利比亞人民的選擇。但國內的網友問了一句：「為什麼不尊重中國人民的選擇？」同時它還說了一句：「希望利比亞儘快穩定局勢。」實際上就是關切它自己的石油利益。
所以它的態度一直在演變，而且它是看到無可奈何的轉到了利比亞人民一方，而一直為獨裁者辯護，辯護到最後一分鐘、最後一秒鐘，實在不行了。直到現在它雖然是說尊重利比亞人民的選擇，它還留了一個尾巴，它還無可奈何的為了給國內民眾洗腦，它說：「本來利比亞局勢可以政治解決，由於西方的反對而到了今天的局面。」表示說責任在西方，實際上真正利比亞人民的選擇又被它放到了一邊。
主持人：我們看中共一直是力挺卡扎菲的，卡扎菲他也說要向中共學習，現在卡扎菲垮台了。今天我們的話題是：卡扎菲垮台了，中南海領導人他們內心感受如何？您可以打我們的熱線號碼參與討論。熱線號碼是： 646-519-2879。我們先接兩位觀眾朋友的電話，第一位是佛羅里達陳先生，陳先生您好。
陳先生：我認為卡扎菲倒台並不是利比亞走向所謂的民主、自由的開始，而是利比亞走向一個動盪、混亂與內戰的開始，為什麼呢？因為反對派是一個魚龍混雜，成分非常複雜的一個組織，當所謂的戰爭勝利之後，反對派內鬥，派系鬥爭一定非常激烈，為了勝利的果實不斷的爭奪，從此利比亞就沒有安寧了。本來利比亞我認為它是一個非常和平這麼一個國家，但是反對派挾洋自重，遂一己之私。
主持人：謝謝陳先生。我們再接下一位加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：主持人好，陳破空先生好，李天笑博士好。剛才那個人講的完全是中共的口味啦！我說的概念是這樣的，就是說卡扎菲的下台證明了一個世界的鐵律，那就是一切獨裁統治都是面子工程加形象工程的紙老虎，垮起來特別快，因為它裡面沒有東西，空的。
另外就是新唐人前天有一個節目說得很好，正好很巧的，79年是薩達姆上台的，69年是卡扎菲上台的，59年正好是卡斯特羅上台的，49年是中共上台，這些人一個一個都垮下來了，而且又這麼巧，我覺得這個很有意思。
另外《新華網》搞了一個民調，多數人說卡扎菲下台了，下一個是誰？60%以上是「其他人」；它寫了一個比如說下一個是金正日？還有……這些人，但是後面有一個選項：其他人。多數人都說：「其他人」，那大家都知道「其他人」是誰！所以我覺得卡扎菲這回又想實現一下「六四」那個東西，是完全失敗。
主持人：謝謝馬先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：您們大家好。剛剛那位先生說「其他人」，「其他人」就是中共嘛！中共就是「其他人」嘛！所以為什麼會是中共呢？就像香港的《鳳凰衛視》訪問利比亞，他 ( 記者 ) 說：「你們從前不是支持卡扎菲嗎？現在反對派進來了你們不怕？」他 ( 利比亞民眾 ) 說：「我們怕什麼？我們本來就是支持反對派，因為就是卡扎菲專制嘛！他在的時候我們不支持他，他會殺我們，我們支持他是假的。」
你不要看92年，92年是該 ( 遭制裁 ) 的。反對派一進來他們都上街去擁護，說：「歡迎哪，歡迎進來」他 ( 利比亞民眾 ) 還反過來問：「你們是從哪來的？」他 ( 記者 ) 說：「我們是中國。」「你們中國最壞了，你們那個毛澤東是最壞的東西，你曉不曉得毛澤東？你們的毛澤東最壞最壞」，講了一大堆，把他罵得一塌糊塗。他心裡想：我是香港的，我雖然是打著中國的牌子，其實我們是香港的。( 利比亞民眾 ) 當著電視台的記者把中國罵了一頓。
所以這裡面我們就看到了，中共看到利比亞去了以後，它自己也曉得：我的日子也不長了。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接下一位中國大陸北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：大家好。我剛才聽第一個發言的那位先生，我一聽這氣就不打一處來。所有的獨裁者對民主運動的看法都是一致的認為，說什麼革命以後就要內亂呀，就要怎麼樣……如何如何。但是這幾年從蘇聯、東歐一直到阿拉伯革命，給我們的都是：經過陣痛以後這些國家都邁向文明。對於這些國家來講，是他們走向文明世界的一步；對於整個世界來講，這整個世界人類文明向前跨了一大步。謝謝大家。
主持人：謝謝倪先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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