【大紀元2012年02月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們來接幾位觀眾朋友的電話。下一位是中國武漢的張先生，張先生您好。
張先生：您好。王立軍的這個案子到今天為止，我看已經把中共黑社會的本質暴露出來了，它哪是在什麼打黑啊？它完全就是黑吃黑的特徵。它要想打黑，首先自己要乾淨；它自己都是一套黑社會的運作機制，怎麼可能打黑呢？所以它必然就是現在這種結局。從現在的這種局勢來看，我覺得共產黨它們最後是要被自己滅掉，自己內訌最後完蛋。另外，你們這個節目我非常喜歡，我每次都想看，但是因為你們那個節目表有點好像不準，要不就是我沒找到。
主持人：好，我們會再去核查一下節目表。謝謝武漢的張先生告訴我們這個信息。我們再接下一位紐約的林先生的電話，林先生您好。
林先生：你好。對於重慶這個公安部部長投奔美國領事館，我們作為中國人聽到都非常的痛心和疑惑。我們中國有一句話說「人為財死，鳥為食亡」。在中國國內中下層的幹部，他們為了什麼要走這樣的下策？特別是像烏坎事件，地方的官商勾結，對什麼城市建設、城市改造，其實就是房地產建設嘛，他們官商勾結或者是巧取豪奪農民的耕地，然後造成農民的不滿和反抗，不給予農民適當的賠償等等。這一類的事件到底是什麼原因造成的？我們作為在海外的僑胞是非常非常的痛心。就是要建設，你也不能夠把農民老百姓的耕地搞得都沒有了，下一步還要再把他們趕下樓去。
主持人：謝謝林先生。我們再接下一位紐約盛先生的電話，盛先生您好。
盛先生：你好。薄熙來這個人我一直認為他遲早要出事情，但是沒想到他會這麼快就出事。我本來估計他可能到政治局以後會發生什麼事情，如果那樣的話，可能效果會更好一些；但是沒想到他在這麼早就出事情，過早的就在他重慶的這個地方上已經解體了。
下一個問題，我擔心的是中共會不會因此而採取一些措施，使得它內部機體更加有免疫力，來抵抗下一次類似這樣的事情？本來我估計，我是希望像薄熙來這樣的人多一些，政治局裡邊多一些，這樣的話會加速它的解體。那麼不知道它以後會怎麼樣，這件事情對它有什麼以後的影響？和它的意義？
主持人：謝謝盛先生。我們接下一位加州高先生的電話，高先生您好。
高先生：您好。薄熙來這個事件呢，如果從中國歷史上來看，它有點像楚漢之爭。薄熙來認為他是皇室，你江澤民開始你們那些人是野的，趁亂你們坐上了位置，現在我當「熙來王」我要討伐你們。只不過看他這個步驟有沒有走好。
另外一個，關於革命群眾。革命群眾他是狐狸啊，就是為虎作倀的那隻狐狸。你唱紅的時候他們就跟著唱紅，看到損害自己切身利益的時候他不反抗，但是他心裡也憋著氣，他不高興；等機會來了以後他們放鞭炮，跟過節似的。它唱紅的時候他就唱紅，機會來的時候他也知道共產黨不是東西。
王立軍逃跑的這件事說明了什麼呢？就是不管是掌權的還是被欺壓的，他們都盯著美國，一定要美國的態度來決定他們的狀態；就是它對自己的合法性是沒有依據的，要由國外，特別是美國來承認，所以這是一種中國比較特殊的現象。
主持人：謝謝。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友們的問題和觀點。剛才最後的這位高先生談到，不管是誰他們都要得到美國的承認。我們看到這一次不但美國是唯一的一個官方出來證實這件事情，而且美國的這些主流的媒體，包括世界很多國家的主流媒體都大幅報導，而且有很多的評論和分析。為什麼這一件事情引起這麼大的國際密切關注呢？
李天笑：我想這裡邊主要有兩個原因，一個是比較淺層的，一個是更深層的。淺層的，我想就是因為十八大召開了，中國整個都要進行排列組合，整個要進行人員調動。除了習近平、李克強會待在政治局常委內，其他七個人都有變化。這個是西方比較關注的，很多分析家都在分析。這個是淺層的。
更深層的，我覺得現在這個事情翻出來之後，西方普遍關注中國的局勢到底會不會穩定？就是中共這個政權還能不能支撐下去？它內部崩潰和解體的跡象是不是已經出現？我想這個是西方很多政治家和媒體現在所關心的問題。
因為現在很明顯，首先，薄熙來和王立軍之間的這種鬥爭，它不單單是一個省內的這麼一個主人和僕人之間、一個決策者和一個執行者之間的關係，而是關係到薄熙來進到中央以後，整個的中共內鬥局勢，就是說它不單單好像是你跟我鬥，它到了一種什麼局面？到了一種就像絞肉機把所有的官員都絞進去，人人不能自保，特別在越高層越不能自保，向來如此，從當時的陳獨秀、王明、瞿秋白，一直到後來的胡耀邦、趙紫陽等等，這些局勢它又會重新出現。
但是在這個局勢下，又出現了大量的黨員退黨，以及從2004年開始每7分鐘就有一起重大突發事件，每年十幾萬的突發事件，造成了整個終會崩潰的跡象、解體的跡象呈現出來了。就是中國這個政權能不能保？西方會重新從根本上考察和考慮對中國的政策。就是中共結束以後，或者是中共一旦發生變故或者是怎麼樣了，將採取什麼政策？我覺得這是一個很根本的問題。
唐柏橋：我想補充一下。我覺得國際社會為什麼特別關注？其實還有一個原因，因為所有高壓鐵腕統治下的國家，一般來說要發生變化的話，最大的可能性就是權力內鬥，給民間提供機會。比如1989年，如果沒有鄧小平跟趙紫陽的內鬥；如果1976年沒有「四人幫」，所謂毛澤東的爪牙跟鄧小平之間的內鬥，也不會出現那種轉機。
那麼今天一樣的情況，比方北韓，如果沒有上層那些軍頭們的內鬥，北韓人民是很難起來把這個政權推翻的。你看我們中國連菜刀都要實名制，你怎麼去做事嘛！你連名字都被封殺。所以一旦內鬥了，他們會利用民氣，就集中一些方面，利用民氣來達到他們的目的。那麼今天的情況就是這樣，你看王立軍，為什麼姜維平的名字突然被解禁了？就是因為那個權力，我們民眾做不到的。這是第一個。
第二個就是，膿包它總有破的時候，一個膿包破的時候往往是在最嚴重的地方，就是最薄弱的地方，而中共現在這個權力很黑，重慶是最黑的，唱紅打黑，這個打黑就是黑社會，唱紅就是恢復文化大革命。那麼這個一破的話是一個預兆，膿包一旦破了以後它是沒有辦法恢復的。還有人經常跟我討論的就是說，中共明明知道權力內鬥會造成中共可能崩潰，那它們沒有想辦法避免嗎？問題是它們避免不了的！自古以來就是這樣子。
主持人：剛才有位紐約林先生他談到說，聽到這件事情他感到很痛心，他談到了在中共的歷史上一個就是黨官欺負老百姓，老百姓還有什麼路可走？剛才還有觀眾談到了就是說，像毛澤東跟林彪這麼親密的關係都落到最後的那種下場；我們看到王立軍跟薄熙來之間，他們其實也可以說當時是非常緊密的，也可以說是非常親密的，那王立軍他自己說，他為他（薄熙來）兩肋插刀，但是今日這種反目成仇，而且兩個人關係那麼密切，一塊做了那麼多的壞事，而且利益都綁在一起，怎麼會在中共的歷史上竟出現這樣的事情呢？
李天笑：這個是在共產黨執政以後一種非常常見的現象，就是說共產黨它這個機器本身它不像一般的政黨，比方說像美國的民主黨、共和黨之間，互相的關係在競選完以後它就完了；共產黨它不是的，它就是一個黑幫組織，它就是要爭奪幫主的地位，爭奪幫主的地位就是你死我活的。因為只有一個幫主，誰都想當，這樣的話，你想當那我就要把你搞下去，我要當幫主，就產生了像是一個絞肉機一樣的，人人都捲進去。
那麼這個就產生另外一種現象，就是什麼呢？你在共產黨內部即使你升到黨的總書記，升到了非常高的地步，你也不能夠保證明天你就不被搞下去，你就不會做階下囚、刀下鬼，這都是可能的事情，因為共產黨這個邪惡的政權這個性質它就證明了這種現象它就必須會存在。
再有一個就是在利益的角度上，它們只是在利益上的酒肉朋友的關係，利益分贜不均會導致各種的爭鬥。再有一個，到了關鍵的時候，因為人人都是貪腐，人人貪腐的情況下，那就是貪腐並不成為搞你的一個原因了，什麼原因呢？那就是政治上的把柄。這時候如果說政治上發生了一些衝突的話，那也可能導致這個官員就他的貪腐的問題來搞他，他對黨不忠或者是他怎麼樣。這個總總的原因使得中共的內部，就使內鬥成為一種不可避免的現象，成為殘酷的內鬥，也成為了一種常見的現象。
唐柏橋：我補充兩句。我覺得這個還有一個因素，因為中共現在這個權力鬥爭為什麼會越來越激烈呢？因為它們已經基本上失去了對它們政權的信心，就是它們長期執政的信心沒有了；一旦沒有的時候，人人都會要爭那個就是能夠隨時保護他自己的那個權力。
比方薄熙來，如果他上不了政治局常委，他不是說可以安穩退休的那麼一個考慮；如果可以安穩退休的話，我相信很多人可能選擇安穩的退休了。他是可能會被人頭落地的。就是他沒有權力的時候，他一失勢的時候會被他政治對手清算的。
因為他們之間做過很多惡事，就是壞人跟壞人之間、惡人跟惡人之間，我發現有一個特別大的問題，他必須要用嚴重的相互制約的方法來達到一種表面的團結，而這種制約一旦超越了他們雙方的利益關係，就是所謂的為了爭利益，他們之間鬥起來的時候比那個好人跟好人之間鬥要嚴重的多。今天王立軍跟薄熙來兩個惡人就是這個原因。
李天笑：從他講的裡面可以引伸出一點就是，現在薄熙來他是跟江澤民、周永康這一派，周永康跟江澤民最大的問題現在就是鎮壓法輪功，整個一種巨大的黑幕，活摘法輪功學員的器官，這個是被稱為地球上從來沒有發生過的邪惡，這個問題誰都害怕，他們都害怕，為什麼呢？將來一翻出來的話，那就是一個清算的問題，上斷頭台的問題。
所以說他要力保在政法委、政治局常委必須有他的一個席位。因此來說，這就成了你死我活的鬥爭，為什麼呢？就是說你如果不上去，將來的話他可能被清算，所以就變成了這種惡鬥的關係。
唐柏橋：對，他在上面他可以掩蓋，蓋一天算一天，這第一個。第二個，現在這個內鬥為什麼國際社會特別關注呢？就是說現在有一個很嚴重的問題，對中共來說是最擔心的，它覺得它將來死就可能死在那一條，就是內鬥會大量的……它們的黑幕被揭露出來以後，老百姓忍無可忍、國際社會忍無可忍，這樣的話就被迫的，人人選擇跟這個制度、跟這個政治權力劃清界線。如果說現在揭露出來共產黨政治局常委每個人都牽涉命案的話，它怎麼去維持下去？這個事情是一個最嚴重的問題。所以很可能這個內鬥就會是壓死中共的最後一根稻草。
還有一個問題就是中共現在也知道，比方現在是重慶在內鬥，但如果萬一在國防部、在政法委、在北京這樣一個管這個蓋世太保更高層的如果內鬥，比方國防部部長跟周永康內鬥了，他要是帶材料到美國大使館去，那就更驚人了。那麼這樣的話，就一步一步的加速這個政權的滅亡，所以他們是怕這個東西。
主持人：我看這個網路上流傳了一封說是王立軍寫的公開信，他裡面說：「我不希望看到黨內最大的偽君子薄熙來能再繼續表演下去，如果這樣的奸臣當道，這將是中國未來最大的不幸和民族的災難」。另外他還說：薄熙來對他連狗都不如，他是一個犧牲品。那您覺得王立軍這個人現在走到這一步是不是很值得同情呢？
李天笑：我覺得他作為中共內鬥的一種替罪羊，這個際遇現在是很可悲的，我覺得並不值得同情，就很可悲的。為什麼呢？他為中共效勞，兩肋插刀，為薄熙來幹這麼多壞事，到最後薄熙來把他一腳踢走，連狗都不如！像他自己講的，就像那個啃完了口香糖沾在腳上，皮鞋上的一個口香糖一樣。而且要殺他滅口。
這個就說明一點，就是什麼呢？為中共效勞的人，為中共屠殺政策、迫害民眾政策效勞的人終究是沒有好下場的。所以說，所有現在在體制內的中共官員應該從王立軍這個案件當中得到一個啟示，就是什麼呢？脫離中共！不要再跟中共幹壞事了。甚至就是比方說，你在法輪功的問題上做得不對，你應該立功贖罪，積極地收集材料，應該收集這方面的材料，然後將來有一天來爭取自己的立功表現。
唐柏橋：我覺得中共官員還要再多一條，從現在開始不僅僅要收集這些證據為將來立功讀罪所用，而且還要立即停止做惡；如果你不停止做惡，然後你想哪一天我突然把證據提供出來就可以去獲得庇護，那不可能的！
李天笑：立刻停止迫害！
唐柏橋：我在這裡看到李天笑博士跟唐柏橋的節目我就停止了，然後我就開始收集了。以後他很可能戴罪立功。
主持人：那我們再說，現在十八大馬上就要召開了，而且國際非常關注中國的政局，很擔心中國因為這些政治鬥爭會發生動盪。那您看未來中國局勢會怎麼走向呢？
李天笑：我想這個事情可以看出來，中共的統治已經很不穩定，它內鬥已經達到白熱化的程度，而且民眾對它的反抗也達到了一種前所未有的地步；另外，黨員退黨也達到了一個空前的程度。因此來說，首先就是中共的局勢不穩的情況下，我覺得這個中共的普通官員，甚至很高的高層官員都得考慮一下自己的出路，就是說像王立軍、薄熙來這種人他將來的出路是這樣，那麼你要考慮到，你是不是也應該從中得到些啟示，是吧？應該停止做惡，就像剛才講的。
另外，我想從某方面來說，也應該來幫助你看到的這些受難的人，伸出自己的援手，特別是看到法輪功學員受到這個迫害的時候，你不但應該停止迫害，而且應該適當的伸出援手。另外還要收集證據，將來有一天你能夠有立功讀罪的機會時你可以拿出來。
唐柏橋：我覺得可能還有一個很重要的就是說，現在中共即將要滅亡的話，你是全民共識，在這個情況下，所有的人都應該做好事先準備，在迎接那一天的時候，你儘量有一個光明的未來，這個是很重要的，包括中共體制裡越是高官越要注意這一點。
主持人：好，非常感謝二位，也非常感謝各位觀眾朋友的參與和收看。本台會繼續關注這個事件的發展，向大家報導更多的新聞以及評論節目。謝謝各位收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王立軍投美領館 薄熙來回天無術（上）
視頻：【熱點互動】王立軍投美領館 薄熙來回天無術（下）
