【大紀元2012年02月08日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄熙來承認出事 中共政局是否血雨腥風」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們首先接一位觀眾朋友的電話，新澤西的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人和嘉賓，還有聽眾朋友你們好。中共的體制裡面，尤其中央一級的人啊，互相鬥來鬥去是司空見慣的，它只有在剛剛建黨之前，建黨的時候，最初的幾年才有比較民主，沒有互相殺來殺去，但是他們只是一個錯誤的認知，他們錯誤的建黨。
之後，1930年代完全由於黨內鬥爭，這個東西是不爭的事實，現在也暴露出來很多事情，大陸的網站裡邊的出版文物裡面都有。那麼現在這個事情，唱紅打黑，又抓出來什麼什麼人，這些事早就在我們預料之中，這是我們海外早就看到的事情，不過是它現在冒出來了，以後還會有更多更多這樣子的事情發生。你看是不是這樣子。好，我今天就講這幾句。
主持人：好，謝謝彭先生。
陳志飛：30年代它有AB團那個運動，實際上中央蘇區殺的人比國民黨殺的人還多，一次就活埋幾千人都有；然後40年代主要是整風，我們從王實味的知識分子爭鬥開始，殺了很多人；50年代反右；60年代文化大革命，此起彼伏。那麼直到現在的這種「唱紅打黑」作為政治運動，作為奪班搶權的一個運動。
所以從這位先生的話語中我們可以看到，很多人對改革開放之後的中國抱有希望，覺得共產黨變了！實際上從它現在這個一套的，從30年代開始一貫性，就是自己內部互相鬥來鬥去，血雨腥風來看的話，它的本質一點都沒有變！不管它原來是穿中山裝、穿列寧裝，還是現在穿西裝，它穿的都是一樣的衣服，都是穿它老祖宗的衣服。
所以從這點來看，我覺得我們對中共不要抱有任何的希望，它這個內鬥，只要它存在一天它就會繼續下去，而內鬥是內耗，內耗其實造成的最大的禍源、禍根就是它本身，而且受難最大的就是老百姓。
杰森：對，我接著志飛的話再往下說一下。很多國人認為，我只要摟緊中共大腿，我就能得益。是的，短期是能得益，但是中共本身的屬性告訴你，今天你是它的朋友，明天你可能就是它的對手了。因為它每次打黑的時候，今兒民營企業、萬元戶就是好企業，明兒可能就是黑社會的團夥了。
然後有的人就在中共體系內部，他就覺得我往上爬，我有權力我就能擁有控制力，中共有幾個人能爬到薄熙來這樣的位置？有幾個人能爬到像王立軍這樣的位置？有幾個人能爬到甚至像文強那樣的位置？但是其結果你也可以看到，一場空！而且這還是沒有大的政治運動的情況下；有大的政治運動情況下，那就更說不來一些問題了。
主持人：而且兩個人的話呢，就很有意思的是都是打黑的英雄。
杰森：對，事實上文強打黑的名聲不亞於王立軍，人家說文強是南方打黑的第一人，當時文強破的一些大案都變成很主要的記事小說了。事實上文強本身他在重慶十幾年也是幹出來的，但是說你是黑社會的保護傘，你就從打黑英雄變成黑社會的保護傘。中共說你是什麼就是什麼。而這個過程中，當老百姓前幾年還在感恩，說我們多虧有文強這樣的好領導，使得我們重慶市這個治安好起來了；轉臉他就變成了保護傘了。
事實上這也是為什麼網民有的時候，現在我看國內網民還是對王立軍這個人認識不清，甚至覺得說：唉唷！是不是這一次讓王立軍下來，是因為他打黑打得太凶了？為了他的個人安全。有這麼幼稚的想法。其實完全不是！就是網民你看到的中共的宣傳，那個完全是讓你看到的；你看不到的那一面，那個真實的那一面，它是絕對不會讓你看到的，王立軍真正的本性你是絕對看不到的。
那麼當時文強出事的時候，文強不也是整個中共的一個副省級的幹部，整個來說的話，是不是也是一個英雄呢？但是轉臉來，就是又是貪污，又是強姦婦女，又是什麼本身就是黑社會保護傘，什麼名字都上來了。其實王立軍是沒爆出來，還沒有查清楚。就是派系鬥爭，如果派系鬥爭到一定程度，本身來說一定要把王立軍抖出來，王立軍那個醜事比文強可能更多，而且更可怕。
陳志飛：剛才我們談到了很多權和錢的問題，現在我們要談到就是大眾的反應。我也做一些調查，我看一下，甚至我有親戚在重慶，我也跟他聊過這些事情，他們覺得打黑很好。剛才說了，王立軍現在出來這個事，也是媒體飛揚，據說微博的反應，全國加起來一天內有300多萬，這是一個頭等大事，雖然不是一個全國性發生在北京的事件，只是一個新建立的直轄市重慶，偏山小鎮的一個事件，但是全國引起這麼大的反響，而且很多人是正面的，就說明這個共產黨它這個權和錢之外呢，它的宣傳洗腦上做得是非常成功的。
王立軍他的事實，他是蒙古人，以他蒙古的名字拍過電視劇，可能還感動了很多觀眾，感恩涕零的，覺得他真是個英雄人物。這次也是，好像還有黑社會要保500萬取他的腦袋，他的妻子因為他遭受黑社會的暗殺，這證明都是子虛烏有。他們現在很能抓住常人的心理，一般人老百姓的心理，來做這方面的宣傳，而用西方的這種宣傳藝術的手段，以這種什麼警探片、偵探片，讓你深墜其中，同時就把你的腦子給洗了，讓你覺得某些人是好的，某些人是英雄。它這個宣傳手法是非常高的。
現在這種電視劇，這種宣傳啊，我就說嘛，就是藝術性越高它的毒性越大，實際上你看它其中現在沒有一個明顯的跳忠字舞、歌頌的這種場景，它都是用一般的這種鋪墊，一種警匪的形象，打槍桿片的形象出現，但實際上它給你傳一個信息是讓你對這個制度感恩涕零，對制度承認，這是非常可怕的。尤其現在我從網上看到的，也就是共產黨除了權和錢，我們分析以後，一個可能更可怕的工具，就是宣傳和洗腦。
杰森：事實上本身來說的話，你可以看到在這個過程中，我們知道中共官員最終是要拿權的，但是王立軍在這個過程中，他事實上是權、錢、名都要拿的，而且他本身我們都看到，他一路上掛了很多很多……，就是說一個18歲就參軍的人是西南政法大學的教授和博士導師，這個人本身來說的話，你說他有頭腦，我說他這個歪腦子特別多，他非常知道怎麼包裝自己，宣傳自己。老百姓覺得現在消息很靈通了，我都知道。其實你在那個體系之內，你拿到什麼信息，讓你聽到什麼，讓你看到什麼，完全是被控制的。
很多時候它就抓住你的心理，社會治安不好，黑社會我就打黑，以打黑的名義我建立我的威信，同時拿我的錢，同時給我宣傳；喔，反腐敗，你討厭，好，我就抓腐敗，事實上是權力鬥爭。就是說它抓住老百姓這種心理，整個拿到了一切它想拿到的東西，而老百姓在其中還不知道這個真相，為什麼呢？沒有任何第三方的調查，你的信息全是它餵給你的。
陳志飛：對王立軍的包裝可以說是全方位的，他現在不單是西南政法大學博士導師，所謂中國的九大名校爭相聘請他當教授，還有北京郵電大學跟他八竿子打不著的地方，由於它的校長是一個所謂「金盾工程」的創導者，也聘請他當教授；電視劇上也有他，全國十大民警、優秀青年，所有的光都讓他沾了，所有的名都讓他沾了。
而且現在另外一個很可怕的現象，就是中共內部的這種「反選擇」過程，因為我們原來想到的中共的選擇就是根正苗紅，但是這種「反選擇」過程把這個範圍擴大了，就是說把所有人間的那種敗類，就是壞水特別多的，你如果很老實，但是你心術不正，其實你現在在中共體制內也發不了跡。就是不但心要壞，而且腦子還要特別活，就是一肚子壞水，這樣的人現在會被提拔起來。
你從他的發展經歷來看，實際上他也不是所謂根正苗紅、有很深的關係這種類型。在這個體制內他是一個很低階的、很卑微的人，甚至是少數民族，就是在很多人的地方不容易吃得開的這麼一個背景。但是就因為他腦子活，就因為他看中了巴結的對象，薄熙來，一步步這麼走到這兒，從錦州一下提拔到一個所謂副部級這麼一個高官。所以他的經歷對現在人預測中共以後黨內的走勢，甚至給人看清中共體制的運作非常有啟示性。
主持人：我們再來接一位觀眾朋友的電話，洛杉磯的陳先生，陳先生您好。
陳先生：我覺得這件事情你要提高一點來看。現在大陸的土地、經濟搞不下去了，接下來做官的要做什麼？總是要殺有錢的嘛！先是那些沒頭沒勢的，就想辦法用這種方法把他的錢拿來，拿到以後趕快把老婆、孩子送到外國去。全世界、古今中外都沒有這樣子管的，它裡面全部是黑社會的。現在這樣還沒有到最厲害的時候，最厲害的是什麼？是要軍隊和武警幹起來。很快就會這樣了。軍隊你能賺到什麼錢？外交部也沒有什麼錢賺。你看錢其琛賣情報被抓起來，李鵬、曾慶紅這些能夠撈到利益的，它這種體制裡面都是分贓不均的。
它(中共)不是搞現代化嗎？現在完全是原始社會、奴隸社會，那種制度怎麼能夠長久！就是說全部權力在它們手裡面，那是讓它們自己殺自己。不信你看著，王立軍這樣的人很多，大家也想做啊，做到縣公安局長就想辦法把當地的有錢人幹下去。我就講這些。
主持人：謝謝陳先生。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的宋先生，宋先生您好。
宋先生：你好。共產黨是個獨裁政權，它要維持自己的政權，或者是鞏固自己的政權都需要拔掉一些人，拔掉一些和自己不站在一邊的人，這是一點。另外一點，就是共產黨現在的公、檢、法系統壞到什程度？從大陸私家車買假冒的警牌車就可以看出來，所以公、檢、法系統已經全部爛掉了。
另外，我想包括陳光標在內，為什麼要高調行善？當然也可能一部分是有善心；另外一方面希望把自己名聲做大以後，用這種方式來保護自己，希望一般的官員不敢輕易的動他。謝謝你。
主持人：謝謝宋先生。我們請兩位嘉賓回應一下。
陳志飛：剛才兩位嘉賓談的都非常質樸，可以感覺到國內的情況他們都是很了解的。陳先生說的都是基層很簡單的一個事實，就是內部為了爭權奪利不惜拔劍相鬥，最終可能就導致內部軍隊對抗武警。實際上宋先生提出的問題他也做了一個很好的回答，宋先生說中共為了達到它統治的目的，經常要打倒一批人，其實打倒的這一批人包括它內部的人。
它的鬥爭就像剛才杰森說的，是要充實它的能量，就像江澤民鎮壓法輪功一樣，通過鎮壓它就可以拿到很多的錢，搜刮民眾的血汗；另一方面，它可以聚集一批人建立自己的勢力，而且這一批人站在鎮壓法輪功的幌子下為了這個利益，它可以使國運，甚至黨的命運倒退好幾十年，或者甚至徹底滅亡。
談到宋先生的評論，我覺得他在陳光標事情上的發言的確令人深思，起碼我還沒有想到這一層。陳光標做的善行，一方面是善心，另一方面是為了在中國社會求得一定的保護，使黑社會或是警界不至於打擊他。
最後我要提醒大家注意的是，中共內部現在一直不停的在鬥爭，不僅是對海外的民運人士、法輪功學員進行迫害；自己內部的互鬥造成它能量的增強，事實上遺禍的還是老百姓。所以我們要根除中共，而且要撇清黨文化，不看它的電視、不受它的宣傳最根本的原因。
杰森：當然，談到陳光標可能有這樣的想法，他覺得我行善，成為中國第一大善人我就被保護了。其實中國沒有真正你能穩住的，因為宣傳在中共手裡。你是第一大善人，現在我們允許媒體這麼宣傳你，如果真的他幹了中共不喜歡的事情，中共要滅他的時候，那他就是第一大臭人。就是中共的宣傳它是可以翻手為雲、覆手為雨的。而且中共可怕的是派系鬥爭，派系鬥爭出來的時候就是打你，一下子把你打到底。
這一次有人說王立軍這個事對重慶的影響很壞。重慶這件事情出來之後，立刻在江西、貴州那邊也出了一些事，抓了當地的一個官員就往死裡打，打得你最後就什麼都得承認。事實上這種運作方式逐漸逐漸擴延開來以後，它在內部其實也開始了。以前對老百姓，你沒有殺人，我打得你承認殺人，然後把你槍斃掉；現在對於它內部高官鬥爭的過程中，我完全可以把你抓起來，打得你承認一切你該承認的事情，最後像文強一樣把你槍斃掉。
因為它沒有司法體系、沒有監督、沒有控制，輿論什麼都在它控制之下，那麼它想做到哪一步就做到哪一步。黨內其實沒有安全的，包括黨內、黨外，整個沒有任何安全的因素在，它的派系鬥爭越來越激烈，因為沒有強人；沒有強人就是諸侯紛爭，各個派系之間的鬥爭過程中，這種事情會越來越厲害。
整個中共你說它是鐵板一塊？其實不是的。它的共同利益是謀錢，但是在能拿到錢之前是權，爭權的過程中是極端殘酷的，這個殘酷的過程中是沒有法律控制的，是黑社會互相幹掉對方的那種控制方式。
主持人：我們從被薄熙來一手提拔的王立軍這個鐵桿兒被削權，同時兩個人已經反目成仇這件事情綜合來看，如何看待中共的官場？
陳志飛：從這件事情來看，我覺得新一輪的黨內鬥爭已經拉開了序幕，針對的當然是馬上就要召開的十八大。搶班奪權，在西方媒體非常不成熟的報導好像是覺得對經濟政策，比如薄熙來說是分蛋糕，汪洋說是做蛋糕，這種區別。但實際上最根本的是它互相的個人利益，甚至是地區的利益，這種利益在現在中共的思維體系和它整個意識形態已經完全破產了。
江澤民在接受美國記者華萊士（MikeWallace）訪問的時候他說：年輕的時候覺得共產主義很快實現，現在已經不這樣想了。那就等於說他承認了，中共黨魁自己也承認了，共產主義是不可能實現的。在這種情況下，完全變成了黑打黑的局面。這將會造成什麼樣一個局面呢？可能會加速中國共產黨的滅亡，這也是我們拭目以待的。
杰森：一個沒有任何原則、沒有任何準則的執政黨，事實上是一群為了個人利益你爭我奪的一個黑社會，在這個黑社會中你沒有安全感，事實上在中國共產黨裡頭你同樣應該沒有安全感。
主持人：好的，非常感謝現場兩位嘉賓精采的點評和分析，由於時間的關係，我們今天的節目只能進行到這裡了。各位觀眾朋友，我們今天探討的話題是「薄熙來承認出事了 中共的政壇是否血雨腥風？」透過今天的節目，我們希望更看清中共的本質，我們將陸續對此進行關注。非常感謝觀眾朋友們的参與。下次節目歡迎大家繼續收看。再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來承認出事 中共政壇腥風再起(上)
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