【大紀元2012年03月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：非常抱歉，因為今天早晨曼哈頓有活動，交通阻塞，我沒有及時趕到。也非常感謝陳志飛教授代替我主持了第一節的節目，陳志飛教授繼續要做今天的評論員。
陳志飛：中共的佈局像我們這樣有序就好了。
主持人：我們今天的話題是「薄熙來倒了 十八大如何佈局？」我們今天是熱線直播的節目，現在已經有幾位觀眾在線上了，首先來接聽一下河北董先生的電話，董先生您好！
董先生：你好！假如薄熙來的父親活到現在，他父親是中共八大元老之一，假如他父親活著會不會倒楣呀？我的問題問完了。
主持人：好的，謝謝！我們再來接聽紐約王先生的電話，王先生您好！
王先生：你好，你們大家好！薄熙來倒了以後，我們可以看出一個名目來，溫家寶記者招待會上也點出來了，他說，我們黨的領導層沒有問題，領導的制度和方式要改變。我們從這句話就知道，這次一定會改變，所以大陸的同胞你要放心，我想一定會改變，怎麼改我們當然是不知道，但是我可以斷定它不是9人，可能會調整得更多，或者調整得更少。這是第一個。
第二個，它會規定入高層的人一定要堅持支持改革開放的經濟政策；如果不支持經濟政策，這種人就該下台。它一定會有這些規定。因為這一次就是出在薄熙來「唱紅打黑」搞毛澤東那一套，毛澤東這套一出來，我很早就在貴電視台講了，胡錦濤你一定要有膽量，這根本就是搞「紅衛兵」，搞紅衛兵就會破壞國家的經濟，破壞了國家經濟就會要你胡錦濤的命。
主持人：謝謝王先生。再來接聽紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：大家好。我就覺得中國大陸的政策，特別是地方的幹部空頭話講得很多。比如說，我有個朋友在福建的馬尾，那裡面臨著上千戶人家的拆遷，因為地方要發展經濟，它要奪百姓的地蓋房子，得到官方和地方政府的授意。當地的網站、報紙、書記都是說空話，對拆遷戶也都不講實質的賠償、補償問題，都是講一些叫百姓要加速拆遷之類的話。中國大陸的改革開放，薄熙來倒了這是很平常的事情。
主持人：謝謝陳先生。我們再來接聽上海熊先生的電話，熊先生您好。
熊先生：上一次我在節目中聽到什麼毛澤東在「遵義會議」挽救了革命，挽救了黨。我發現他這個人好像不大動腦子的，毛澤東挽救革命、挽救黨跟你什麼關係啊？我們中國人吃這麼多苦還不都是因為毛澤東挽救共產黨！共產黨的存在對我們人民是一個災難。
至於什麼經濟增長5%、8%、10%跟你有什麼關係？你分到多少？對官員來講，你肯定分到的，我們是沒有分到，都是被貪官汙吏弄過去了。
十八大的布局，從中共內部來講，改革派基本上是占上風的。薄熙來現在有人為他講話，說明薄熙來「唱紅打黑」這個問題具有相當大的企圖心；反過來講，上有口號下面順應，薄熙來喜歡用「黑打」的方法，就交給中國的「蓋世太保」王立軍。
主持人：謝謝上海的熊先生。我們再來接聽法國王女士的電話，王女士您好。
王女士：你們大家好。我說薄熙來是個野心家，這是沒錯的；可是中共出來做領導的都是野心家，不是野心家做不了領導。王立軍這一棒給他打下去，讓他吃了苦頭，這樣他就沒得出頭了，加上溫家寶打落水狗，這樣講一下他肯定就下來了。可是我看下一屆真的也沒有什麼可用之人，就連剛剛去了重慶的張德江連個「溫州動車事件」都處理不好，還要處理全國人民的大事？怎麼處理？中國人民還是靠自己吧！
主持人：謝謝王女士。後面還有一些觀眾朋友，我們先回應一下之前這些朋友的電話。
陳志飛：觀眾語氣都不一樣，我覺得我最喜歡略帶調侃語調的法國王女士，因為她實際上點到了問題的實質，別的人說得過於嚴肅，確實都各有己見，我覺得王女士的觀點我比較有共鳴。她點到了實質，就是因為現在中共高層已經沒有人可用，而且他們之間的鬥爭已經完全沒有意識形態，完全是一種黑打黑的情況，最後打黑英雄王立軍把自己的老闆也給打進去了，就是這樣一個結果。
相比毛鄧時代，當時它有在戰爭、在打天下的權威，還能鎮的住這個山頭，現在這個山頭已經鎮不住了，也就是她所說的野心家層出不窮。而且不管是太子黨或什麼背景，都可以當野心家，都可以竊取國家大旗。而像王立軍這種沒有任何背景的人，從內蒙古出身於少數民族，從幹警做起來，10年內就可以到高幹，現在就可以看到公安部長的位置，再過5年可能就可以看到政治局的位置了。
這樣的話就是中共內部的遊戲規則完全都被打亂，這樣就可以使得黑社會的遊戲規則大行其道，這實際上對中共的底層人士、對社會渣子來說，可以說是一個好消息；對廣大民眾來說，甚至對中共來說，我覺得都是滅頂之災。
杰森：事實上這是一個關鍵問題，中共歷史上所謂「權力傳承」的體系已經崩潰了。我們知道幾千年歷史上父傳子，皇帝傳太子，它有這種血緣關係，某種意義上講它是有一種穩定性，所以每一個朝代能夠固定住2、300年。中共最開始是「強人政治」，毛算是打天下的、鄧是打天下的，毛鄧之後沒有強人了，它叫做強人「指點」權力，就是鄧選了江，而且跨代選了胡。
主持人：隔代接班人。
杰森：對，這樣的情況下，別的人看了以後沒辦法，畢竟鄧有他的權威，整個來說，他的權威會延伸到胡，那麼到習這一代已經完全無，甚至連強人的邊都不沾了。這時候某種意義上講就是黑社會內鬥了，這就是為什麼薄想在這時候大鬧重慶，因為他覺得他按年齡、各方面的資歷，他進去政治局是自然而然的事，他是一定會進十八大的，他看的是想在十八大第二屆，他甚至想……
主持人：連政法委這個位置還不夠他坐。
杰森：不夠他坐的，他想做得更大。所以這個時候就是野心家猖獗的時候。如果這次薄的事情中共不把他打下去，那麼以後在下一屆，第六代人進入常委的這個階段，因為5年以後就是第六代人進入常委的時候，那時候整個中國就是諸侯紛爭，就更控制不住了。
主持人：但是通過這一次事情，胡錦濤跟溫家寶強力的在非常短的時間就把薄熙來給拿下馬了，這在一定程度上也可以有機會樹立他的這種權威，那麼會不會再進一步繼續抓薄熙來後面的黑手，或者他的後台老闆，繼續樹他的權威，以至於為他未來繼續當軍委主席鋪一些路呢？
杰森：我覺得可能性不是那麼大，因為按中共的派系，溫家寶絕對不可能再執掌任何職位了，胡錦濤唯一的想法就是再延續2年的軍委主席，這個應該是預料之中的事情。因為前一段時間在一月份軍委開會的時候，在中央軍隊上紀檢委開會的時候，沒有談紀律問題、沒有談腐敗問題，唯一強調要圍繞著絕對聽胡主席的話。那麼這時候已經是給胡錦濤未來2年鋪墊的概念。而且中共現在已經從江澤民形成了這樣一個模式，就是卸任以後當2年的軍委主席，保證權力平穩過渡。所以這個過程是自然而然的。
在這個過程中，從權力的角度來說，它沒有這個動力去把整個內部攪得更糟，比如有人說周永康會不會因此被拿下去？周永康罪大惡極，他身上有血債。但是你要是從正義的角度來說，你是應該把他拿掉的，拿掉他才能樹立中國的法治。但是中共的官員他不這麼考慮問題，他覺得如果周永康下去了，權力上不對我進行威脅了，那麼其實他沒有動力去做這個事情。
對習近平來說，他會整周永康，因為周永康可能會扶植薄熙來整他；但是現在薄熙來已經沒有了，周永康現在也處於弱勢了，習近平已經沒有這個動力，胡錦濤就更沒有這個動力。所以這件事情可能變成內部一個腐爛的解決了。
主持人：但是溫家寶和胡錦濤他們在江系的這種壓力下，忍氣吞聲了10年，現在終於有機會可以當老大了，會不會趁機吐一口惡氣呢？。
陳志飛：剛才我們講過這個問題，就是在對薄熙來這個處理問題上實際上也有很多蹊蹺的地方，比如說它派去的人，張德江，是江的親信，可是現存的江系人馬中能夠延續到下一屆的一個可能說是最鐵桿的。那麼這發出一個信號是什麼？另外一個就是說，那天中組部部長李源潮去重慶宣布這個組織決定的時候呢，嚴令各地只能用新華社通稿，不能再加附加性的這個評論。說明這是一個妥協的結果。
說明這個東西就是說不可能現在中國的體制底下，某個派別的人獨大，因為什麼呢？現在大家都是利益關係，它沒有一個絕對權威，這第一點；第二點，它沒有一個共同的信仰，也沒有什麼宗教啊，或者經濟上一個共同的同盟者，它完全都是利益互相的爭鬥。
主持人：圍繞者利益。
陳志飛：圍繞著利益爭鬥，從這個利益出發，黨內出現多山頭，剛才我講的野心家層出不窮。在這種情況下，能使這種局面持續下去讓新的王立軍還可以上來，那它這個制度就要避免一派獨大的情況。所以說即便你不是周永康的同黨，但是你如果看到周永康這樣的人會遭此下場，我也想步周永康的後塵，那我也要照著他的下場，那我也會反對，起來保護周永康。在這種情況底下，我覺得這種局面還會繼續延伸下去。
可能由於此種結果，剛才我分析的這個東西呢，胡溫也沒有完全掌握主動，胡溫只是在某些方面從妥協上把這個對大逆不道，對黨內這個跨過組織路線的薄熙來打掉了。但實際上，他的這個……。
主持人：他的權威還不足夠。
杰森：我自己的感覺上，這一次把薄徹底打掉，這個事其實對於中國老百姓來說，對於整個中共這個體系來說，解體中共這個體系來說，不一定完全是個好事。你可以想像，薄通過他的野心搏鬥他能進入中央，而且能在中央拿到很高的權位，他就立了一個榜樣。那麼以後真的就是諸侯紛爭了。各個地方的政府它都可能今天出個「重慶模式」，明天出個「天津模式」，後天出個「上海模式」，那麼整個方方面面，中央就完全失控了。所以說這一次把薄拿掉，反倒是中共可能變成這種庸人政治還可能再庸幾年的一種狀態。
主持人：那還有一個問題就是，我們知道根據王立軍，甚至是「維基解密」揭露出來的消息，就是王立軍講這個周永康跟薄熙來，他們是想把薄熙來送進政治局，然後是接替周永康做這個政法委書記，這是他們一脈相承來延續這個位置，那這個位置看起來就很重要。那現在薄熙來下去之後，誰會接這個位置？汪洋嗎？還是張德江？
陳志飛：剛才還有一點我覺得非常重要，這個事情對中國人民到底有什麼樣的好壞消息？我覺得在某種程度上就是說加速了中共的滅亡，使大家看到了中共的內鬥。因為您剛才提到美國的「維基解密」，實際上我覺得大家忽視一點，就是這個事件的國際影響。實際上你看，薄熙來被拿掉以後，美國三大報馬上就出評了，馬上就出報了。它可不聽中宣部，那你怎麼管呢？對不對？另外，現在奧巴馬被稱為「第十個常委」，可能排名還在第九名常委，因為他把所有常委內鬥的情況知道的最清楚。
就是說現在中共在外界起碼有一個外強中乾的這麼一個表現，它經濟的增長、它的軍備增長，給人一個強國的這種勢態，使美國也感到威脅。但是美國現在從中共這個事件看到了你們內部內鬥不斷；而你們內鬥的結果呢，還要有人告洋狀，告到我這兒來，跑到我領館來避難。這說明你們其實就是一幫小混混。
那麼美國可以就此對中共有一個重新的認識，這個是非常非常重要的。這也在很大程度上會使美國兩黨能夠齊心協力認識到中共的命門在哪裡，而且保持清醒的認識，對中共有一個新的概念，而且加速它的滅亡。因為美國之前可能覺得中共還是鐵板一塊，像前蘇聯一樣，現在沒想到中共內部實際上是殘棉爛絮，這一點我覺得是非常重要的。
那麼您下一個問題就是說，到底誰會接替政法委這個位置？但是我也強調，政法委這個位置呢，其實是江派它一手創立起來的。其實到我出國之前，20年前沒有這個位置。它們這個位置實際上就是有特殊的政治意義和軍事意義，而且它是完全違背了中共它自己的原則，使得人可以野心家坐大，為什麼呢？因為政法委它手中掌握了武警。
武警現在如果你要從經濟數字來看，全國的維穩費用超過了國防費用，那維穩主要是投給誰？投給武警啊！武警它直接擔負各地的所謂治安、擔負公安部門、重要部門的保護，那所以說武警的費用在某種程度上大大超過它的國防軍費用，那麼它的裝備，它的人員素質各方面，我覺得是超過國防軍的。而且武警它占地利、天時之便，他就在手中掌握各地大城市。所以給政法委這個人啊，不但野心家創造了政治上的條件，而且在軍事上，對中共的黨指揮槍也有很大的影響。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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