【大紀元2012年04月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
此次傳被調查的消息是否代表著周永康即將被拿下？隨著周永康的驚人罪行的曝光，其中包括政變、殺人、貪腐以及荒淫，將對周永康如何的定罪？那麼周永康的下場是否會比薄熙來更慘？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論，在開始之前先請大家觀看一個新聞短片。
（短片播放開始）
薄熙來垮台後，媒體聚焦在他的後台周永康，就在周永康大肆打擊網路謠言、嚴厲抓人之際，「明鏡」引用內部人士消息透露，中共中央政治局日前舉行了兩天的秘密會議，決定調查周永康。
事實上中共對周永康的調查早已半公開化，香港《南華日報》15日報導，中共中央軍委派出5個調查小組，分赴四川、重慶、昆明及貴州等地，深入調查軍中和薄熙來關係良好的人，外界分析，和周薄兩人密謀在2014年奪權的調查有關。而日前媒體紛紛報導，被拘禁的薄熙來和谷開來都供出了周永康才是幕後的老闆，所做的事情都來自周永康的授意和認可，關於周薄兩人密謀政變的傳聞早已沸沸揚揚。
就在傳出被秘密立案調查之際，周永康在17日還在北京會見了司法人員，宣稱要以胡錦濤為總書記的黨中央保持高度一致。不過根據先前薄熙來的案例，他的露面不代表沒有被調查。因為3月份薄熙來在兩會的記者會上，高調為自己辯護後，就在溫家寶指責重慶事件後的隔天，薄熙來就迅速被免職。
從王立軍、薄熙來，延燒到周永康，這位被稱為江澤民派系的掌門人，外界分析，在十八大前會有不妙的結局。
（短片播放結束）
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好，我們今天在現場的兩位嘉賓，一位是資深的時事評論員竹學葉博士，另外一位是政論家陳破空先生。剛才我們看了這個片子，在4月17日媒體報出了一條消息，可以說也是非常驚人的，同時在「BBC」中文網已經對此消息進行報導。
援引消息人士的話說，中共中央的政治局日前舉行了兩天的秘密的擴大會議，做出了兩項決定，其中一項就是對政治局常委周永康展開秘密立案調查，同時延期召開中共的十八大；同時在北美的「博訊網」上也有報導，就是來自軍方的消息說，周永康很快會被正式的調查。
這兩個消息不同的網站，一個是「明鏡網」，一個是「博訊網」，同時還有「BBC」的報導，您覺得是否可信？
陳破空：這個有可能，因為中共現在是這樣的，它黨內鬥爭很激烈，它們基本上是通過三種渠道在釋放信息，一種是出口轉內銷，先把消息放給外國媒體，讓外國媒體先報導，然後在國內去兌現。第二種就是放風，就是中共高層通過一些境外的網站，向「博訊」或者是「明鏡」或者其它網站放風的方式來釋放一些消息，來減輕國內的壓力。
然後這兩個都達到的時候，它下一步就幾乎是午夜驚魂似的，就經常在半夜三更，尤其是11點，突然宣布一個消息，讓老百姓在非常疲勞的時候接受了這個消息，第二天壓力就大大減少了。
所以這個消息說周永康受到調查是有可能，只不過是這個消息中我們要思考一個程序，如果說按照它合法程序來說，政治局委員管不了政治局常委，應該說政治局常委裡邊有可能做出這麼一個決定，還有一個可能是中紀委來對他調查；但是有一種可能，政治局擴大會議就是模仿鄧小平當年的模式，鄧小平當年搞胡耀邦和趙紫陽是通過所謂「政治局擴大會議」，先把老同志加進去，開批鬥會的方式，讓一個人作自我檢查，然後大家再把他轟下去。
那有可能說他們開了一個所謂秘密的政治局擴大會議，然後政治局委員、常委都在那裡，很多人都指責周永康，周永康就被迫做書面檢查，最後做完了之後，大家就認為有必要對他進行調查，因為他處於很少數了。那麼這種情況就類似於鄧小平時代的一個東西的翻版。
竹學葉：我覺得是這樣，就是說中共這一次的事件，你看對薄熙來的處理也是經過了一個來月，在這一個來月裡邊各種消息都有，有的人說薄熙來沒有事，有的說他一定要承擔責任，有的說他已經寫了辭職信什麼什麼，反正什麼都有。
但這一次我覺得對周永康也會沿用類似的手法，就是說胡溫也好，或者是周永康的對立面也好，還沒有一個絕對的力量就公布說：我們現在就這麼處理了！它是需要在中共的高層往下要達到一定的共識，否則的話內部反彈太大，這件事情做起來對中共本身的安全可能會有威脅。
所以我覺得現在這個消息報出來，基本上我覺得符合了絕大多數人們的共識或是期待，因為薄熙來絕不是自己這麼做的，而且他自己在真正被「雙停」之前，已經公開的向全世界說明了嘛，他這個事情是在政法委領導之下，幾年來就是這麼做的。所以周永康顯然是脫不了干係的。
主持人：那麼據中國廣播網還有CCTV4月17日的報導，周永康是露面了，他在北京接見了全國司法所建設工作先進集體和個人，並從這個部分代表進行座談，那麼他的這個露面是不是說明沒有事？
陳破空：應該說這個不能證明他沒事，因為什麼呢？中共處理一個問題它內部是分層次的，分步驟的，在下一個步驟還沒來之前，它還處於一個正常的狀態。周永康現在正在繼續的會見人，說他的話，然後他也在表態要團結，在以胡錦濤為總書記的黨中央周圍。
這個使人聯想到薄熙來在他快出事前，他也積極表態，要高舉所謂胡錦濤的科學發展觀，向胡靠攏；另外他也舉行記者會，或者在兩會上公開的活動，一直到3月14日他還出席了閉幕式。結果閉幕式之後，溫家寶晚上見記者講話，第二天他就倒了。
再往前推都有前例。比如說原來鄧小平鬥華國鋒的時候，華國鋒在長達半年多的時間裡都還可以見外賓或者參加會議，但是它們內部已經鬥得非常激烈了。突然有一天就宣布它們把華國鋒的黨主席、總理職務拿掉了等等，或者國家主席、軍委主席的職務拿掉了。
所以根據它們共產黨內部鬥爭的歷史來說，周永康露面並不意味著周永康沒事，而且西方媒體也注意到了這點，有時候有點像迴光返照，就你越是露面，讓你露一下面的話，可能就是給你最後一個面子，然後接下來就很不妙。但我們不能下這個結論，就是說我們只能說這麼一個初步的推論，就是見面不意味著他沒事。
主持人：好的，我們先接一下觀眾朋友的電話，香港的鄭先生，鄭先生您好。
鄭先生：你好。我覺得周永康這個人他對那些海外敵對勢力，顛覆中華人民共和國政權、顛覆社會主義政權進行很大的控制，在傳統上維護了國家的安全，比如對達賴喇嘛、對西藏的叛亂分子、對熱比婭和新疆的叛亂分子，對國家的分裂都進行一定合理的處理，對於中國的穩定有很大的貢獻，謝謝。
主持人：謝謝鄭先生。我們先請嘉賓回應一下，周永康是不是對中國有很大貢獻？
竹學葉：我覺得是這樣，大家看看中國現狀穩定不穩定？幾年以前是什麼樣狀況？十幾年前什麼狀況？我們再回頭推，在文化大革命即使是打成那樣子，大家沒有覺得國家會垮，為什麼？就是因為當時人還是相信共產黨的。經過這十幾二十幾年以後，雖然經濟發展了，但是大家注意到社會的安全越來越成問題。為什麼？就是因為中共造成了各種各樣的問題，僅僅是在經濟發展這方面去強調的時候，實際上帶來了社會不安定的因素越來越多。
所有這些問題都是跟中共自己一貫的踐踏法律、踐踏人權是相輔相成的，所以才會出現了西藏問題，或者新疆問題，或者是人民維權的問題，各個方面的問題都是一個問題，實際上是中共的統治把老百姓已經變成了這麼一個狀態，社會走到了這麼一步。所以如果中國統一出現了問題的話，我想也都是共產黨自己造成的。
我們再看其它的一些民主國家，比如像美國，從來沒有人說要把美國分裂開，為什麼？就是因為它是一個穩定的制度。所以我想問題的根源大家還是應該能看清楚的。
陳破空：我前段時間已經說過一些事情，哥倫比亞大學 ( Columbia Ｕniversity ) 有位藏學專家，羅伯特 ( Robert Thurman ) 教授專門做了一項仔細的數據分析，發現自從周永康當政法委書記之後，西藏與新疆的動盪加劇了，為什麼呢？因為周永康一上任之後就推廣維穩費，極大的衝高維穩費，使維穩費在這幾年持續衝高，超過軍費，人數也大大超過軍隊。
結果周永康當政法委書記之後，西藏的動盪加劇了，不是西藏動盪在先，他去鎮壓在後，或者維穩在後；是他搞所謂的「維穩」，增加費用在先，對西藏人進行鎮壓，對西藏、新疆搞新花樣，什麼送領袖像、在寺廟裡搞愛國主義教育，加劇了西藏、新疆的動盪。所以周永康所做的事情才是分裂國家，他分裂了西藏、分裂了新疆，使中國處於更加面臨分裂的邊緣。這是其一。
第二，他以「維穩」為名，其實他維護的是不穩。因為他上任以來，中國的群體抗爭事件，從每年幾萬起上升到每年幾十萬起；與其說他維穩，不如說他是維不穩。而他維穩沒好處，他維不穩就有好處，為什麼呢？他維穩費可以增加，他和政法系統大大小小的官僚可以中飽私囊。所以他被英國的《每日郵報》( Daily Mail ) 定義為「十大黑領」人物，就是他從維穩系統費用中吃了很多，以前在石油系統、國土領域也吃了很多。
所以這個人是個貪污大瀆，他就以維穩為名進行貪瀆，同時以維穩實際上維不穩從中撈取好處，如果輕就是撈財富，重的話他可以大權在握。所以他今天大權在握，連胡溫都怕他，就是因為他集中發展維穩系統造成的。所以周永康是國家不穩定的一個主要因素。
再一點，剛才鄭先生說周永康打擊敵對勢力。周永康本身以他的言語、思想和行為證明他是中華民族最大的敵對勢力，他不僅是西藏人的敵對勢力、是新疆人的敵對勢力，是整個中華民族的敵對勢力。我想剛才這位鄭先生如果要跟中華民族站在一起的話，對周永康這樣的敵對勢力應該是怒目以視的；如果這位鄭先生要跟中華民族站在對立面，當然可以跟周永康去同流合汙，成為共同的中華民族的敵對勢力，那是非常令人遺憾的。
竹學葉：我加一句。其實我們知道如果軍隊是對外的，那麼維穩是對內的；也有人說，實際上它的槍桿子是對著老百姓的。需要超過軍隊的人數、需要超過投入軍隊的資金來對內鎮壓老百姓，這顯然已經站到中國老百姓的對立面上去了，所以這不可能把它當作一個中國穩定的因素。我覺得這個應該是很清楚。
主持人：我們再接聽紐約王先生的電話，王先生您好。
王先生：主持人你好。這一次如果胡錦濤能夠把周永康拿下來，我希望馬上改革。第一個，海外的民運分子可以回去了；第二個，法輪功可以在大陸繼續弘傳了；第三個，可以把國民黨搞回去組織一個反對黨。這樣中國慢慢走上民主的道路，中國才有真正的希望，中國才有真正的前途。如果它不這樣做，將來還有周永康、還有薄熙來、還有毛澤東，這些壞蛋還會出來的，如果再出來中共都沒有救了，中共沒有救沒有關係，中國的老百姓就受苦了！所以胡錦濤、溫家寶希望你們做做好事。
主持人：謝謝王先生。我們再接聽一為紐約的周先生，周先生您好。
周先生；主持人好，嘉賓好。周永康以目前的講法的話，很像《讓子彈飛》那部電影裡面的黃四郎一樣，白天去打土匪，晚上他自己就變成土匪了。我記得溫家寶在2008年汶川大地震的時候對軍隊講：是人民養活你們的，你們自己看著辦吧！可能就是因為當時在救援的時候，周永康可能也在下面使暗刀子。
目前中共胡錦濤也好，溫家寶也好，處理薄熙來的方法實際上也是不民主。也就是說薄熙來也好，周永康也好，他應該讓所有的人，包括支持周永康的人，像剛才所謂的「鄭先生」，我記得他前兩天是廣東的張先生，他又是昨天的李先生，今天變成鄭先生了，沒有關係，他只要把他的觀點說出來，沒有必要躲躲藏藏，包括孔慶東也好，他們所有的人的發言都不怕，要讓所有的老百姓都可以發言，我相信終究正義是可以戰勝邪惡的。謝謝。
主持人：謝謝周先生。我們再接聽一位大陸的陸先生電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。周永康倒台是大勢所趨、是民心所向。周永康幹那麼多壞事，加大維穩開支，老百姓怨聲載道。但是不能把這些責任都推給周永康，我覺得胡溫在其中也有很大的作用。胡錦濤倡導「不折騰」的政策，其實這就是一種維穩，不折騰，不讓老百姓發出聲音，不讓不同的聲音發出來，所以胡錦濤也要負責任。
主持人：謝謝陸先生，非常感謝您打來電話。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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