【大紀元2012年04月03日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
在中國，為什麼人們寧願相信這些謠言並傳謠？中國為什麼真相難大白於天下？在這個事件中，今後會如何發展？我們今天的節目和大家一起討論的是「從封網闢謠看民間傳媒力量」。民間傳媒在這一次扮演了一個什麼樣的角色？它是否可以改變中國今後的局勢，以及中國今後的方向？
今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視收看，愛博電視的網址是：www.starp2p.com，還有其它方式可以收看。我們首先和大家看一下有關事件的新聞短片。
（影片播放開始）
「軍車進京、北京出事、政變」等消息近兩週來在網上流傳。「平反六四」、「轉法輪」、「神韻藝術團」、「退黨」等消息，在百度上也曾解除封鎖。但好景不長，北京開始拘留發消息的網民，並關閉和懲處網站。週六，中共喉舌《人民日報》「不為雜音噪音所擾不為傳聞謠言所惑」，文章中高喊要「穩中求進」。
另外，新浪微博和騰訊微博同時發出通告說，要集中清理近期所謂有害資訊的謠言，因此從3月31日到4月3日整三天，停止評論功能。
中國政務評論家張偉國分析，截至目前之所以訊息一鬆一緊，證明中共高層有人在放縱，或有人在利用。
有網民發貼抱怨說：「微博暫停評論功能，中國特色再一次發揮了猛烈作用，所謂的言論自由在這種無孔不入的各方監控中，狠狠地被掌了一嘴巴。」
（影片播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從封網闢謠看民間傳媒的力量」。歡迎您打我們的熱線號碼和我們一起討論，熱線號碼是：646-519-2879。首先向各位介紹今天現場的兩位來賓，一位是新唐人特約評論員竹學葉博士，竹博士您好。
竹學葉：安娜您好。
主持人：另外一位是新唐人特約評論員杰森博士，杰森您好。
杰森：您好。
主持人：首先問一下竹博士，我們看這一次「王立軍案」引發了中共高層激烈內鬥以後，其實高層本身雖然是官方的媒體在封鎖消息，但是他們卻通過海內和海外不同的渠道進行爆料以打擊對手，不管是微博也好，還是傳媒，或是人們口耳相傳的這些消息也在不斷地發酵，不斷地傳播。為什麼在3月30日新華社又開始去「闢謠」，而且官方也抓捕了很多「傳謠」的人，這是怎麼回事？
竹學葉：從這個事件開始以來，實際上是民間團體起了主導作用，發生了什麼事情，按中共官方的說法，總是所謂的海外唯恐天下不亂，它們扣上這些名詞。通過微博發表出來一些消息，比如「美領館遭圍攻」、「王立軍叛逃」等等這些，聽起來好像很驚天動地的、不可思議的消息，但是後來都是真實的。比如說薄熙來可能會被拿下去等等，雙方博奕如何如何。最終都證明民間的說法是有一定的依據，最後並且被官方用其它的方式，不情願的方式給證實了。
我覺得在這個期間可以看得出來，民間的傳媒發展起來之後，實際上就把中共長期以來壟斷言論、誤導言論的局面，在這件事上實際上是打破了，它無法掩蓋了。這種無法掩蓋在我看來，高層有些人是在利用這種民間的傳媒，有一些人當然是恐懼這種民間傳媒。
所以在民間的這種言論達到一定程度的時候，那麼中共就會意識到這樣下去的話，即使是想利用民間傳媒的人可能也會覺得對共產黨本身的統治是不是有威脅？所以在這種情況下，當然另外一方想來打擊言論的這一種勢力，自然也就會利用中共在這種狀態下可能面臨危機的時候，他們共同的利益受到損害的時候，很可能就採取像現在看到的，停止公眾去評論，甚至於封鎖海內外各方面一些言論的勢力可能又出現了。
主持人：杰森？
杰森：剛剛那段新聞沒有完全展現這件事情的規模，所以我再把這件事情描述一下。這是一個系統的，從國內到國外一個系統的項目。
主持人：還有國外嗎？
杰森：對。就在今天我們發現，包括國外《大紀元》和其他幾個網站全部被黑掉了，而且是用非常巨大的網絡資源，使得你的網站根本無法承受額外的服務，所以別人用一般的網絡再去訪問的時候看不到《大紀元》了。
主持人：怎麼講？用巨大資源讓你的網站……
杰森：換句話說，你不是一個人能做這樣的事，你必須是一個巨大的團體，預先切入數以萬計的計算機，甚至十萬計的計算機，用這十幾萬計的計算機同時去攻擊一些網站，造成別的再有第三方，比如說竹學葉博士去訪問的時候就看不到《大紀元》了。這個背後的資源是一個集團資源。
相對應國內，它說只是針對「軍車如林」這樣的一個消息，但是它抓住這樣一個消息，它把有將近3億用戶的整個中國的微博，包括新浪微博和通訊微博全部關掉了。而且評論部分全部關掉，影響了3億用戶，而這個過程中抓捕上千人，同時又刪掉了幾十萬個消息。整個這些事情全部在過去的2、3天裡頭發生，這個事情發生在胡錦濤在國外的時候，所有這一切是一個系統的安排。
這個安排有兩個解讀，一個解讀有人說，中共內部已經達成協議，讓通過以抓住這一點，所謂軍警這個事情，把整個新聞全部封掉，以此打掉整個老百姓對於這個事情的討論，把海外網站消息源拿掉，同時把國內的討論拿掉，而且是殺一儆百的方式，高調的說抓了6個人，其實抓了上千人，同時關了16個網站。所有這些事情說是一個官方同意的行為。
另個一解讀就是，事實上是江派在胡錦濤出國的時候，藉這個空檔以李長春，因為李長春是主管新聞宣傳，李長春是江派的人，看到周永康危險，因此威脅到自己的時候，然後主動跟周永康組織起來把這件事情做了。
不管是什麼說法，明顯看到這是一個協調好的內部從最高層指導下來的一個大規模行動，一個大規模想扼殺民間對這個事情的關注，民間對這個事情討論的一個行為。
主持人：那您認為這種作法對外界釋放一個什樣的信息呢？
竹學葉：我覺得它實際上是想告訴公眾，就是你不要覺得在某種特定的情況下可以發表你的言論。在中共這種體制之下，隨時可以停止你的發聲，而且是以政府從高到上，可以無所顧忌的，就像當年江澤民迫害法輪功一樣。他說法輪功危害了中共的政權的時候，所有中共政權內部想維護政權的人，你不敢承擔這個責任，你說隨便，只要中國共產黨沒有事，他不敢承擔這個責任。所以它就用這種最極端的邪惡思維方式使得所有人閉嘴，在中共內部也是這樣。
現在我覺得也是這樣。微博也好，各方面媒體的聲音，老百姓聲音很多的時候，你不管出於什麼利益，它把這個說成「危害中共統治」的時候，誰都不敢打包票說不會有危害。這種情況下，它對公開而言，它當然用一個雞毛蒜皮的理由，內部它們是心知肚明的，為什麼這樣做。所以如果你分成派的話，我想也是兩派在這個問題上，某一派把這個聲音調得高高的，別的人也就不敢發聲，它自然就表現在社會上是這樣一個狀態。
杰森：整個推動這個事情的過程中，我們明顯看到民間媒體起了巨大的作用。這個事情最大的轉折點有兩個，第一個就是王立軍進領館，這個事情事實上是網民第一爆出來的，爆發出來以後，重慶媒體是想壓的，沒壓住，最後美國那邊也知道消息，它不得不把這個消息報出來了。
第二個轉折點是薄熙來被拿下來。而薄熙來被拿下來的導火索是什麼呢？是溫家寶在兩會最後結束的這個新聞發布會，新聞發布會當時記者的發言內容是根據網上網民的消息提問的。換句話說是網民第一時間把王立軍的事報出來，是網民提供了足夠的信息，使得記者有機會給溫家寶遞話，而溫家寶有機會把他對這個事情的態度表明出來。
而在這之後，大家直接在網路討論，微觀到了周永康，微觀到了政法委。你可以看到是網民的輿論在這個過程中一步一步的在推動，這個過程事實上是給溫家寶提供了很好的一步一步走下去的機會；而與此同時，周永康這一派人又一步一步的把他逼到一個很恐懼的地方。在這樣的情況下，民間媒體的力量是他完全不能忽視的，在這個情況下他做出這樣極端的一個做法。
主持人：那剛才竹學葉博士談到了，就說這可能是一個上層有計劃的全面把它封殺下去，讓這個消息今後不在。我們看到前一段時間，剛剛在開場的新聞裡也看到了，曾經有很短暫的時間，就是開通了很多中共認為非常敏感，而且是禁了很多年的消息，比如說像「轉法輪」，一些像「大紀元」的自由媒體，還有像「神韻」、「退黨」等等這些消息。那麼很多人分析說這是因為胡溫他不願意為江澤民這一派來背這些血債和這些黑鍋，那您認為這真的是它們兩派協商的一種結果嗎？
杰森：網絡最近我們看到了，最近一段時間中共的網站，特別像搜索引擎展現出前所未有的開放的姿態，某種意義上講，這個可以說是一個信號，至少想拿掉周永康這樣的一個勢力，它是希望給民間更多的呼聲，因為這是民願，當給大家這個呼聲，給大家更多的消息的時候，大家可以看到周永康、政法委在這過程中是如何踐踏法律的，是如何抵毀一個平和的團體的，是如何無中生有的創造悲劇的，那麼這個過程事實上也是在推動整個阻礙中國法治道路最大的政法委和周永康這個體系的最根本的原因。
那麼這個過程中我感覺到是肯定有中共派系鬥爭的因素在裡頭的，但是此時此刻我們看到他一下子反過來，極端高調的鎮壓網站、鎮壓民眾的時候，我們可以看到是一種反撲的過程，這個反撲的過程事實上是兩個因素，一方面是政治上的反撲，另一方面是對於民眾的意願的反撲。
主持人：那我們看這次比如說中共內部它們不同派別向外報料，它們也是選擇時機，選擇報什麼料，選擇哪些對自己有利的消息，但是它們在封鎖國內微博評論的同時，在封鎖同訊還有新浪的同時，我們看到很有意思的是在海外的媒體，比如像《紐約時報》這樣在國際社會上很有信譽的媒體，卻同時報料出一個說薄熙來被軟禁、谷開來被調查這樣的消息，這個您不覺得耐人尋味嗎？
竹學葉：我覺得是這樣，中共它作為這樣一個利益集團，不僅是長期以來箝制人們的思想，它在利益分配上實際上已經走到一個極致的狀態。在這種狀態下，任何一個人，包括它體制內的人，如果想達到自己的目的，往往就是兩種辦法，一種是如果它能夠直接控制國內的媒體的話，那它就用媒體放消息，就是來引導所謂的輿論。
如果不能夠直接通過媒體的話，那就通過海外的一些它能夠影響的。我們都知道這麼多年，中共對海外實際上控制了很多媒體，通過這些媒體來發出它所需要的聲音，然後再轉到國內去影響國內的輿論。
所以我覺得不管現在國內、國外出現了什麼樣的聲音，其實都是在中共體制下言論不自由的一個治安表現，那麼任何人你想表達聲音你都可能都需要通過一個曲折的方式，就像剛才說以前很敏感的字眼現在被解禁一樣，但是我們可能隨時看到它也會被封起來。
就是說明媒體已經成為中共它不同派別之間博弈的一個戰場，那麼也是中共維護自己利益的一個重要的方面。所以你不能夠指望說通過中共這種媒體，或者通過中共某些派別控制的海外媒體，能給人們一個真正的所謂自由，它都是把它當作工具來為自己的利益服務的，所以我覺得這一點和言論自由不能劃等號。
杰森：對，剛才竹學葉博士也談到一個很關鍵的，中共媒體運作消息發布的一個方式，我想把它再強調一下。事實上中國這一次的話，信息是多來源的，而它的來源主要是來自於民間，但是也不妨礙有些官方通過它的方式希望在媒體……。整個那個媒體就是說，我們可以看到在很多事情上是通過國內的民間媒體，包括微博、包括一些網站的論壇，這個消息被海外自由的媒體拿到了以後，把這個媒體在大量的綜合以後，變成消息在網站上公布出來，這個消息再通過互聯網再傳回國內，成為一個確定的消息。整個國內、國外這種交呼相應的方式，造成了整個信息在這個過程中得到準確的流傳。
那麼在這次3月29日《紐約時報》報導，我看到是屬於官方給出來的消息，因為《紐約時報》它這個媒體不像我們有些中文媒體，它事實上是能把握住中國民間討論的真實性的，《紐約時報》它是屬於西方的，它不敢接受論壇的消息，雖然論壇的消息反覆證明是對的，它也不敢接受，因為它總是覺得自己的信譽比你的消息更重要。在這樣的情況下，它拿的是中共官方的，它自己明確說，是直接接受中央傳達消息的人給他透露消息。
那麼你可以看到就是說中央確實有一些派別，它是希望《紐約時報》能把這個消息報的更多一些，因為《紐約時報》準確的報出來薄熙來被軟禁；報出來他的妻子谷開來被抓捕；報出來周永康和其他八個常委完全不一致。你可以看到這個消息事實上都是對周永康完全不利的。
主持人：那麼我們看這一次可以說創了中共內鬥的紀錄，那一個顯著的特點就是，過去都討論過，就是說美國把這個事情給公布出來了，王立軍事件；那麼另一方面就是這一次媒體這樣透明的，用透明可能也不太準確，這樣大規模的海內、海外這樣轉貼、報導、評論，也是很少見的。那您認為這一次民間媒體它在整個事情中，它對中共整個政局的走向起到什麼影響和作用呢？
竹學葉：我覺得是這樣，歷史上我們都知道「水可載舟，亦可覆舟」，那麼我想中國領導人也是懂得這個道理的，他也需要看民意來決定自己的作法。所以我覺得民間的這個媒體，它明顯的是在這個過程中起主導作用，只不過有的派別利用了這種作用而已。
主持人：各位觀眾，今天我們的話題是「從封網闢謠看民間媒體的力量」。這一次的中共內鬥可以說是前所未有的展現在全世界的面前。今天我們討論這個話題，歡迎您打我們的熱線一起參與討論，熱線號碼是：646-519-2879。那您認為民間傳媒和海外的獨立媒體在這一次王立軍案中和中共內鬥中，起到了什麼樣的作用？民意是不是能左右今後中國的政局以及中國的命運？
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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視頻：【熱點互動】從封網闢謠看民間傳媒力量(上)
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視頻：【熱點互動】從封網闢謠看民間傳媒力量(下)
