【大紀元2012年05月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。中國和菲律賓圍繞著黃岩島的爭端，已經持續一月有餘，緊張的態勢引起人們的關注。
最近大陸媒體異常高調的報導中菲衝突，《人民日報》更在5月8日發文稱，忍無可忍就無須再忍，甚至說中國不介意創造一個「黃岩島模式」。一時之間，中菲之戰似乎箭在弦上。那麼為什麼一個面積僅有150平方公里的海中的島礁，就會引起如此大的爭端？戰爭是不是真的會發生呢？在中共內部危機深重之際，外部的衝突又會帶來怎樣的影響？我們將在今天這1小時的節目裡，請資深的評論員跟我們一起來分享他們在這些問題上的分析和觀點。
我們今天由於節目的調動關係，取消了熱線直播的部分，請觀眾朋友們不要打我們的熱線電話，那麼也請觀眾朋友們諒解。首先我來先介紹一下今天我們現場的幾位嘉賓，第一位是資深評論員文昭先生，文昭你好。
文昭：主持人好，觀眾朋友大家好。
主持人：另外一位也是我們的資深評論員，大家熟悉的杰森博士，杰森你好。
杰森：你好。
主持人：我們還有第三位，今天的評論員是趙培先生，趙培你好。
趙培：主持人好，大家好。
主持人：三位好。圍繞著黃岩島的衝突，好像大陸的媒體異常高調的在炒作這個事情。那麼現在最新的局勢是怎麼樣的，是不是有所緩和了？趙培先生先給我們介紹一下。
趙培：一個月以來大部分都是一個對峙的情況，上個星期以來，局面出現了一個變化，中共的一些軍艦據說是正在向南太平洋一個運作過程，這幾種軍艦包括一艘登陸艇，包括了一些護衛艦。那麼我們看到在這個島上，剛才主持人也講了，說這是一個島礁，島礁他就沒辦法駐軍；也就是中共黨內對到底怎麼打，這一仗應不應該打，現在還沒有完全的定論。我們看到在上一個星期傳出來，說是廣州的軍區有一個二級戰備，但是在11日的時候，中共是否認這個情況。
主持人：國防部出面否認。
趙培：對，有人說這個事情是不存在。而且上星期中共的國防部長梁光烈，整個美國他是轉了一圈，有這麼一個過程，外界是普遍認為梁光烈到美國來試探美國態度，看美國在黃岩島的問題上能夠支持菲律賓到什麼地步。美國態度已經是很明確，就是說你一個島嶼上的衝突，不涉及到一個大的領土上的爭端，美國是不會插手干涉，但是美國也很明顯暗示，中共如果敢進入菲律賓領海，或者進入菲律賓領土範圍之內，美國可能就不會袖手旁觀。
我們看到在上個星期，還出現一個戲劇性的變化，就是中國的兩家媒體，一個是《南方都市報》的記者，另外一個是《東方衛視》，竟然登上了這個黃岩島。
主持人：記者。
趙培：一個記者他跟著海軍船登上了黃岩島，這件事讓人大跌眼鏡，這麼說就是黃岩島還在中國手裡，那麼所有中國的媒體都沒跟中國人解釋清楚，黃岩島要不要打，怎麼打，我們要達到什麼樣的戰略效果。現在媒體只是文攻武嚇，就說是我們要揍你，但是打到什麼程度，不知道。而且現在由於中國的海軍船在這一領域可以說是巡邏也好，漁政上的監督也好，已經讓菲律賓的船隻在這個海域減少到2艘的情況下，中國已經達到33艘，可以說中國對這個海域已經是完全控制。那麼下一步該怎麼辦，和如何做，我們不能只是看媒體，我們更多的應該看一下實際軍事上的應用。
杰森：我的整體感覺，這個事情好像是媒體炒作的因素遠遠大於實際事情的意義所在。因為中國海軍雖然不是世界第一強，但是跟菲律賓絕對不是同量級的，就說中國海軍，你比如說一個健壯的體育運動員，菲律賓可能連一個3歲小女孩都比不上，那麼這樣不存在兩邊有戰爭的問題。本身來說，中國媒體上說什麼必要一戰，忍無可忍，所有這些事情，有人看了好像覺得有點莫名其妙，你到底要打嘛，那個地方已經你完全控制了，菲律賓也沒有敢說什麼，美國也沒有說他要介入，支持菲律賓要跟你打，那麼你在那喊什麼呢？其實這個事情主要是媒體在炒作。
主持人：如果說是媒體炒作，現在中國的軍事力量在那個地方跟菲律賓是很懸殊的，如果是真的想打，能不能很快的取勝呢？在那個地方。
文昭：軍事上沒有什麼懸念的，如果真要對菲律賓要採取外國手術式的打擊完全沒有還手之力的。所以嚴格的說，南海周邊國家裡面，除了中國大陸和台灣他還是有一定的軍事實力之外，越南還可以稍可以打一下，其他國家基本上可以忽略不計，就可以當他們不存在。菲律賓的海軍力量甚至比起其像汶來、印尼這些國家，他都還算是落後的，菲律賓他的海軍艦艇普遍老化，他的服役年齡時間很長，他平均是超過36年了，就是很老了。正常的海軍艦艇裝備服役年齡一般是20年左右，長一點可以再延長些，但36年肯定是太長了。
他最大噸位的一艘船還是二戰時候美國給他一艘炮艇，據說護衛艦級別的；他最新一個是去年從美國接手了一艘叫「漢米爾頓級」巡邏艦。菲律賓的海軍也只有1、2艘炮艦，少量的快艇和巡邏艦這樣的級別規模。他既沒有實現導彈化，大家可能覺得不可思議，菲律賓沒有反艦導彈，不僅沒有實現導彈化，而且他也沒有海軍航空兵的支援。所以說如果要對他動武，也就不存在軍事上的懸念。
當然我們這裡要解釋清礎一個概念，當然相比起南海周邊國家來講，中國大陸不管從經濟和軍事上他是一個龐然大物，但是他也有他要擔心的地方。在南海這個地方如果採取任何的軍事行動，即便是很有限的軍事行動，這種有限就意味著這種衝突很可能只限於黃岩島周邊水域，還不限中國和菲律賓有爭議的所有水域。其實如果中國大陸他願意的話，他可以在幾個小時之內把所有爭議水域當中把菲律賓都提出去，但基本上外界分析，如果發生軍事衝突也只侷限在黃岩島附近水域，但僅僅是如此的話他的外交後果、政治後果都是十分嚴重的，大國他有大國的擔心。
杰森：本身來說，這個事情就菲律賓一方，其實他也已經明確表示，不願意有任何的武裝衝突，他最多說要以外交解決。而且菲律賓也作出姿態把他唯一像點樣的艦艇，巡邏艦還以要維修的方式調回去了。
主持人：撤回去了。
杰森：然後他留在那的兩個所謂中國聲稱在和中國對峙的軍艦是兩個很小，小到什麼？剛剛回來的漁船說比他們漁民的漁船還小，可能就是上面能坐1、2個人拿步槍那種狀態。
主持人：我們知道近年來中國在南海地區跟周邊國家都因為領土主權問題，一直持續的在發生各種衝突。剛才分析的菲律賓軍事力量可以說是不堪一擊，那會不會說找一個軟柿子捏，像他們說的要創造一個「黃岩島模式」以威嚇其他國家？
趙培：其實在這個地區，如果看整個占領島嶼的情況，越南占的最多，是29個， 而且他現在在亞洲，在南海是一個小霸的態勢，除了中國他就是第二個小霸態勢。去年越共的總書記到中國訪問，而且他跟中共是坐下來談，把這問題談攏了， 所以我們看到中共再也沒有說在南海上越南怎麼樣怎麼樣。因為越南去年在美國重回亞太時跟美國進行一場軍事演習，這時中共怕了，他怕他湊足小兄弟，就像當年蘇聯大哥一樣背叛他，所以他坐下來談領土什麼我都好談，只要你不跟美國一塊兒動搖我在中國的統治核心地位，我們都可以坐下來談。
這次菲律賓抓住了這點，這個時機特別有意思。黃岩島這地方我們剛才講是不能駐軍，那麼你要達到一個什麼戰略目的？我們看到中國大陸媒體特別有意思，他說：「要把菲律賓打疼，讓他記住教訓，以後不敢再來。」
主持人：只是為了打疼。
趙培：你怎麼把他打疼？他現在把最大軍艦已經撤出來，你打我這艘炮艦我就在國際上抗議你，要麼我就撤回我的領海，而他一旦撤回自己領海，就屬於美國勢力範圍，美國在保護著他。中國軍艦就會琢磨，我能不能追擊把你全部軍艦消滅掉，或者我登陸你的島嶼，像當年79年中越戰爭的時候他可以一直打到越南的國際線，越過國際線，真的可以把越南打疼。這次對他來說，好像媒體把中共軍委架起來了，他要打，打到什麼地步，中共軍委自己心理都沒有數，就是說我到底該幹到什麼地步的問題。
杰森：其實本身這個是不存在的命題，是媒體在那無意義的炒作。就是說什麼衝突？沒有衝突可言，然後什麼樣的危機？沒有危機可言，根本就不是危機不是衝突；而你說真的要建立一種所謂的「黃岩島模式」，也沒有模式可遵循的，因為人家不跟你打，你過去，人家走了，這是屬於什麼樣的模式？這是沒有意義的模式，因為他不是一個：好，我可以把這個島攻擊下來，我占領了，我建立這個模式。不存在這樣的模式。所以所有這些事情其實是一個無命題的命題，被炒作到一個不該有的高度。
主持人：那我們知道這黃岩島的衝突，最開始的時候，媒體爆出來是4月10日那天，發生了對峙。那天我們知道，中共剛好在那天對薄熙來宣布了雙停的處置的規定，那就是說中國一直在講外交是內政的延續，它是不是有某種必然的連繫？
文昭：其實黃岩島這事情是發生在4月8日，當時是中國的十幾艘漁船在附近捕撈，被菲律賓的海洋巡邏機發現了以後，然後出動軍艦把它堵在黃岩島的潟湖之內，然後這邊用無線電連繫本土，那邊就是兩艘海巡船75號跟84號就去了。這件事是發生在4月10日，但是像您剛才所說的，由於那天是對薄熙來宣布初步處置的時間，所有人都在關注這個事情；黃岩島的事情直到10天以後，到了4月下旬以後，這件事情才被很多人關注到。所以這個時機，我個人認為是比較耐人尋味的，就是發生的時機，為什麼呢？這中間有一個細節。
就是4月 14日的時候，當時中國海巡船已經護送咱們中國漁船離開了，離開以後，它並沒有就此息事寧人，讓這個事情就此緩和下來；它離開以後又折回來，又重新回到對峙海域，然後延續這個對峙。然後兩天以後，就是美菲肩並肩聯合軍事演習，這個給人的感覺，就是等著那個演習發生。因為這個演習是年度例行演習，事先計畫好的，但是在中菲對峙的情況下發生，就會顯得好像局勢變得很複雜很危險。
果然在16日舉行這個演習以後，馬上國內媒體《環球時報》就說，菲律賓狐假虎威拉著美國要向中國叫板了，這就出來了。所以我個人觀察，本身這個過程是比較微妙的。因為那段時間國防部長梁光烈正好在兩廣視察海防，然後在4月中旬前後的時機，他就發表了一篇關於用兵的言論，要慎重用兵、依法用兵、量情用兵。所謂「用兵」，就是要用軍事手段解決問題。所以這個時候馬上地區問題就吸引很多目光，它溫度就升高了。
那麼我們就要看，國內重點就是南海發生危機，我個人看法目前國際上發生一些風波，其實對執政的胡溫是比較不利的。因為他們任期是很有限的，你不管是要做好十八大的權力接班工作；還是要處置薄熙來，調查周永康；還是溫家寶要啟動他矢言已久的政治改革，他時間非常有限。中間環境的變化，國際壓力的變大，會讓他們分散很多精力去應付國際壓力，而把這個進程拖延下來。所以如果從這一般的推理，就是說現在出現南海局勢，對誰有利？對誰不利？對不利的人是胡溫，他們也受到民族主義情緒的逼迫。
就是說他現在處於這麼一個階段，即使他不想出現一個很激烈的國際爭端。但是這個對峙已經延續到今天了，如果他什麼都不做，那他的對手就會把他們的猶豫當做砲彈來攻擊他們，就說你優柔寡斷、喪權辱國，就是這樣。所以他還必須要有一定的表示。但是對誰有利？對於像周永康、像曾慶紅，原來江派的勢力他們面臨一個失勢，他們處於困境，這時候出現了國際危機，國際危機大了以後，他還可以去說我們現在要加強黨內團結，全黨要應付外界的壓力。所以從一般推理而言，對他們應該比較有利。
杰森：中國媒體的運作，事實上完全是跟著政治導向的。中國漁民在四處捕魚，因為中國沿海污染沒有魚可捕了，中國漁民為了生存，其實是到處捕魚的，中國漁民被抓的事情是很多的，根本報的是寥寥無幾。它這個選擇性報導其實最主要的原因，就是給周永康解圍。我們知道，當薄熙來被抓了以後，下一步一定是周永康，周永康幾乎到了已經要被調查的邊緣中了，那麼把這個事情引出來，它事實上是靠媒體挑起所謂的「民族主義」情緒。剛才我們談了，沒有這個命題、沒有這個事情、沒有這個衝突，是它用媒體造出這個所謂的「衝突」。造出這個衝突以後，把大家的注意力放在這，讓胡溫這個時候不好再搞黨內的調查，給人感覺好像是有外敵當前，你內部在搞內鬥，事實上讓胡溫很被動、很為難。
趙培：其實這個已經做實了。因為剛才說的「黨內團結」這個話題，特別在黃岩島這個事情炒得很熱的時候，《北京日報》上星期說：「要黨內團結」。《北京日報》這個體系大家也知道，它是北京市委書記劉淇，算是江澤民「血債派」體系裡面關鍵的一環；它就提到這個問題：黨內要團結，現在這個時候我們要一致對外」，而且大家注意沒注意？它們現在把胡溫架到這個地步之後，如果胡錦濤決定要打，他可能面臨很危急的情況，他打不贏，他剛把人趕走，人家又來了，剛趕走，又來；黨內就會質疑：你對軍隊的管理還是不行，我們還得是老人出來，或者如何如何。這時候一些江派元老級的人物，比如說曾慶紅就出來了，就說：我來指導你們工作。馬上就把胡溫的態勢給壓下去。
杰森：事實上有人是說了，江派是不想讓胡錦濤把軍權保留到2年以後的。黃岩島這個事，如果媒體把它架到「民族主義」情緒，逼得人要打，但是你要打又沒有一個正確定義的「勝」，那麼這個事對胡溫來說，幾乎就是沒法處理。如果他就著這個事情做下去，就是一個無解的題。
主持人：現在胡溫在這個問題上的態度大家能不能看得到？他是怎麼一種表示？
趙培：可以說在上星期之前，你看到胡溫和美國都是十分克制的態度，外交部沒有什麼太強硬的辭令；但是進入這個星期，外交部對菲律賓有一些強硬的辭令，是因為媒體已經把這事炒大了，外交部如果沒有強硬的辭令是很難做到的。
特別是我們注意到梁光烈這個人，當2011年胡錦濤去參加APEC ( 亞太經濟合作會議）的時候，他是三大軍頭唯一的一個到重慶去觀看薄熙來的軍演，而且他也去聽「唱紅」，態勢擺明了是一屁股坐到薄熙來這邊。他是到廣州去鼓動這個事，而且胡溫又讓他去跟美國談談看能不能打，他又趕快跟美國去談，他在其中是很積極的一個作用。看這個態勢，誰想在這裡面用兵？特別注意的是，當時出現了一件事情……
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】江系熱炒黃岩島之爭 胡溫應當機立斷（上）
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