【大紀元2012年06月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「李旺陽『被自殺』誰是幕後凶手？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。
李旺陽在他生前5月22日接受了最後一次採訪，接受香港有線電視記者林建成的採訪，這個電視是6月2日播出。對於香港有線電視記者林建成來說的話，可以說是一個最難過的採訪，這個電視裡面就可以看到李旺陽作為一個硬漢和鐵漢究竟是什麼樣的風度。我們播放一下這個有線電視的片段。
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李旺陽：學生遊行、示威。應該給予聲援，所以我覺得自己是一個普通的公民有責任，也有義不容辭的責任支持學生，所以我參與了學潮。六四，北京發生了慘無人道的用武裝鎮壓學生的流血事件，慘無人道！我非常氣憤。當時我在邵陽就組織了遊行，憤怒聲討屠殺學生的罪惡暴行。
而我不過是坐牢，還沒到砍頭，就算砍頭我也不後悔！為民主，國家興亡匹夫有責，為了國家早日進入民主社會，為了中國早日實現多黨制，我就算砍頭我也不回頭！
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主持人：好的，觀眾朋友，剛才我們看到的是關於李旺陽採訪的一個片段，他在電視中說的話就是：砍頭也不回頭！我知道唐柏橋先生和李旺陽先生有著非常親密的關係，您在不久前召開的紀念會議上，您形容李旺陽是「剛烈、偉岸、苦難」，您能不能談談對他的了解？
唐柏橋：因為這幾天我談了太多了，其實這幾天我坦率承認我不夠堅強，從知道他的消息以後我就痛苦不止，每天都在痛苦，今天不知道我能不能控制住眼淚。這是我在邵陽當時的刑事裁定書，我關的監獄就是湖南龍溪監獄，就是跟李旺陽一起的監獄。
湖南本來就是全中國最黑暗的地方之一，湖南的人權一直就是非常糟糕的。比方說八九年吧，我寫過一本「湖南人權報告」，在我收集的有一、兩百個人在監獄裡被判刑，那抓的人就更多了，你看有判無期、20年、16年，李旺陽判13年，13年以上的很多，但是在北京你很少看到10年以上的，基本上學生最多的也就是7年、4年的。我在學生裡面算是判的重一點的，3年，李旺陽被判13年。
我坐監獄之前我不知道這世界上有這麼一批人存在，然後我坐監獄以後才知道，湖南有很多的「硬骨頭」，像今天我們說的周志榮，李旺陽已經離開我們了，那周志榮也是個硬骨頭。他很清楚，他搞這個人權調查委員會，他都知道最多熬2、3天就會被抓進去，而且他也知道他一抓進去以後就不像一般的人，不像陳光誠那次事情，被打一頓然後馬上被放掉，被抓進去以後，用共產黨的話說是累犯，就一定會重判。他說：柏橋，我就在牢裡面等著共產黨倒台，迎接民主的曙光。反正這次是出不來了，共產黨不倒台真的出不來了。就是很悲壯。
李旺陽是這批人中的一個代表。所以我寫了一篇文章叫「聖徒李旺陽」，他是一個聖徒了，他用他的精神照亮了中華民族，然後激勵起中華民族的人去參與抗暴，參與民主運動的洪流。
我跟李旺陽是怎麼一回事呢？對我來說最刻骨銘心的，就像剛才這一位香港有線電視，可能這個事情有兩個人會有這種感受，所以我最理解林建成，他說他今天一定要我聯繫，我來之前還沒有聯繫上。他（李旺陽）是因為接受了林建成的採訪，李旺陽被謀殺了，有很多人分析可能跟這個採訪有點關係。
第一次他出來以後，坐了13年（牢），出來以後他雙目已經差不多失明了，那時候身體比現在還差，他抬著走的，他不能走路的。然後他就跟我們聯繫，我們其實也給他們聯繫了。然後他就要絕食抗爭。已經被迫害了十幾年的人，身體已經幾乎完全垮了，他要絕食抗爭，他要討還公道，他要求政府賠償。這種精神，這種風骨，就尊嚴讓人很震撼的，感天動地。
他們家裡人把他抬到市政府門口，市政府不理他，有相當長一段時間不理他，最後他要絕食；絕食那段時間，政府最後沒辦法了，拿他的錢，就是我們這些人援助他的錢，去給他治病。還不是政府的錢，而是接濟他的。但是後面錢很快就用完了，所以李旺陽不想拖累他妹妹，也不想拖累他的妹夫，就說我就要再發一個聲明，就要他妹妹跟我聯繫，說要對外發表一個聲明，叫「絕食聲明」，就這個絕食聲明造成第二次坐牢10年。他絕食聲明有一句話，我再三跟他講，我說你把這句話拿掉可能比較好，否則你可能要被抓進去；他就說：如果政府不答應我，這是正當要求，我就絕食到死！他的性格，以我們對他的了解，他這話一扔出去就不會收回來的。
政府也感覺到了，所以政府最後一點餘地也沒有，就把他帶進去，收進去。所以我們沒想到收進去以後判了10年！我們也沒想到後面就把他妹妹也抓了。當時跟我通電話我記得很清楚，我約好第二天跟李旺玲再通電話，有一個更重要的事情我們要談，就是幫助李旺陽的事情。結果第二天我等她電話沒等到，我給她打電話，別人告訴我說她已經被帶走了。我以為跟過去一樣關一個星期或者幾天，警告一下就出來了。結果再過一段時間以後，別人告訴我說判她3年勞教！李旺陽也是一個月之內，很快，就判他10年！
然後我很震撼，到今天為止，其實我都不是很相信，中共為什麼這麼邪惡！一個人已經雙目失明了，已經躺在這個地方，還要再折磨他10年，然後把他耳朵最後也折磨聾了。什麼原因呢？李旺陽這次接受採訪講了，經常被毒打啊！被用電棒、用夾子夾，使他的腦神經衰弱了，造成他的眼睛看不見和耳朵聽不見，不是某一次把他打瞎了，或者打聾了，是慢慢衰弱的，像高智晟一樣的，用電棍打的時候，那神經高度緊張繃了繃了，最後眼睛就慢慢瞎掉了，耳朵也聾掉了。這種摧殘比希特勒集中營厲害的多，集中營是一次性把你弄死了，這個是活生生的把你摧殘，這是禽獸不如的事情。
所以我想藉這個機會向大家展現一下湖南人這批人的精神境界、英雄氣概，所有香港才有2萬5千人遊行，所以7月1日在香港會有百萬人遊行，所以在7月1日以後全中國人都會憤怒。因為香港說百萬遊行就會有100萬人以上的人參與來為李旺陽討公道，如果有100萬人參與的話，全世界都會把目光集中到中國，集中在李旺陽這個事情上。這會遠遠大於中國歷史上任何一個維權個案，現在已經大了，因為2萬5千人遊行。
剛剛李天笑博士講了，過去無論是任何一個人，包括艾未未也好，高智晟也好，那時候只是一、兩百人，衝到頂了，主要是民主派人士，一般的民眾起不來的，除了八九那個事件以外。但是你要某一個人讓2萬5千人在兩、三天之內動員起來，所以他們準備在7月1日胡錦濤去之前動員百萬人大遊行。
所以我想只有一句話，就是我為李旺陽討公道就只有一句話：共產黨把李旺陽扳倒了，我們作為李旺陽的戰友，作為有良知的人，我們千千萬萬的李旺陽要聯合起來把共產黨扳倒。這是我今天在這裡作的一個宣示。
主持人：好，那我們聽聽觀眾朋友們的見解和意見。我們接一下觀眾朋友的電話，休士頓的劉先生，劉先生您好。
劉先生：我們一直在關注這件事情，我們作為中國人都應該知道這件事情，讓我們清楚的知道，這時候是共產黨該退出歷史舞台的時候了！謝謝。
主持人：謝謝。我們再接下一位加拿大董先生，董先生您好。
董先生：你好。我想問一個問題，就是李旺陽之死是不是和陳光誠出國有關係？
主持人：好，謝謝。我們再接大陸的兩位陳先生，我們一位一位的說，大陸陳先生，陳先生您好。
陳先生：我現在要說我們不要再對中共抱任何幻想，不要再提那種平反，不要再說什麼改革，也不要把它硬分成什麼民主派、血債派，沒有這些。這純粹是把人的思維混淆，擾亂人的視線。在這種情況下，只有一個出路，那就是革命，然後就是清算共產黨，審判它們，這就是我們中國人民唯一的出路，沒有任何出路了。
主持人：謝謝陳先生。我們再接大陸另一位陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：你好。我覺得你們海外的華人啊，其實還有很多事情都沒做到，你要在美國做大陸的那些場景，放他們的音像，大陸那麼多遊行，比如像烏崁那麼多人遊行，你們怎麼沒發資料呢？沒發這些真相給他們看呢？大陸每個地方都有大規模的遊行，像萬盛，那是宣傳《九評共產黨》的好地方啊，你們很多事情都可以去做，要動起來。
主持人：好的，謝謝陳先生。我們再接一位紐約的沈先生，沈先生您好。
沈先生：我看了李旺陽「被自殺」的照片，我覺得湖南的公安它犯了一個非常低級的錯誤，讓所有有知識的人一看，它就是一個偽造的、非常低劣的造假，一看就是被打死以後偽造的一個現場。因此我們有理由說，就像剛剛李天笑所說的一樣，湖南的公安局故意製造一個事件，讓人民來反抗共產黨，也有這個可能。因為中共它現在統治也不是團結得像一塊鐵板，它也有幫派在那裡，所以它故意製造一個事件，讓老百姓起來抗議，這也是有可能的。
主持人：好的，謝謝沈先生。我們再接一位紐約的周先生，周先生您好。
周先生：主持人好，嘉賓好。李旺陽為什麼「被自殺」呢？主要的原因就是因為李旺陽在這之前他的名聲還不如陳光誠，但是他已經從一個正常人被折磨成一個盲人了，也就是他受過的折磨可能非常厲害，共產黨希望不要等到他的名聲大到像陳光誠一樣再來迫害，就怕全世界都關注他，那就來不及了，所以它就提前把李旺陽自殺掉。這是我想的，謝謝你。
主持人：好的，謝謝。我們再接一位休斯頓的李先生，李先生您好。
李先生：你好。中央政法委的秘書長周本順他原來就是邵陽巿的巿委書記，後來調到省裡，到湖南省做省委、政法委書記，再來就到中央去了，這個你們就知道了。
主持人：好的，謝謝休斯頓的李先生。我們再接一位大陸的劉先生，劉先生您好。
劉先生：主持人你好。我覺得李旺陽之死，這太蹊蹺了！就像大陸以前曾經有一個官員自己砍一刀，自殺而死，這種離譜到了極點的事情居然都會出現，我感覺到莫名其妙。共產黨最關鍵、最腐敗、最核心就是它的體制。
主持人：謝謝劉先生。我們一會兒請嘉賓集中回應一下，在回應之前，在節目的最後我們看一下香港無線電視的採訪，李旺陽對中國的民主化充滿了希望，我們來看一下這個片段。
（影片播放開始）
十年磨劍初試鋒，誓與暴政較雌雄，春秋自古血書就，四野悲歌起，壯士不回頭。
李旺陽：中國的前途由中國人民決定，統治者決定不了的，台灣早在十、二十年前已經實現了多黨民主制，進行政治改革；現在就是緬甸軍政府都已經放棄了一黨專制，向民主社會推進。我相信中國的未來也必然走自由民主之路，實行多黨民主制，而且為期已經不遠了，已經到了最後的衝刺階段了！
（影片播放結束）
主持人：李旺陽說現在已經到了最後的衝刺階段了。我們結合著剛才觀眾朋友所提出的問題，同時針對李旺陽他最後發表的感想，我想聽聽兩位的意見。
唐柏橋：剛才有一位嘉賓講得很好，就是李旺陽跟陳光誠這個有一個本質的區別就是，共產黨為什麼更害怕呢？因為李旺陽一開始就是一個民主鬥士，就是一個跟共產黨勢不兩立的，他剛剛說「誓與暴政較雌雄」。所以如果李旺陽的影響力大到那種程度以後，而李旺陽又不可能折衷的話，那麼他就是反對派運動，就是抗暴政運動的先鋒和精神領袖，那麼這樣的話，共產黨是不敢面對的。所以這個是很關鍵的。
李天笑：剛才觀眾講得非常清楚，這個線索直接是周本順直接到政法委，實際上是中共政法委所策動的這麼一件事情。但是中共非常愚蠢，它搬起石頭砸自己的腳，激起了香港方面的以及以後全國人民的強烈抗議，這個就是說明什麼呢？就是末日的瘋狂必然導致它最後的覆滅。
主持人：我想網上現在有很多紀念發表的詩歌和感人的話，比如說有一位網友用插畫來悼念李旺陽，在插畫中他寫到：「即使是死亡也不能阻止人們心向自由」，其中一首詩是這樣寫的：「沒有眼睛才能看見微風；沒有耳朵才能聽到樹林；沒有繩索才能自由」。我們希望李旺陽一路走好。
觀眾朋友，您收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是：「李旺陽『被自殺』誰是幕後凶手？」那麼在香港大遊行的時候，打出了這樣一個牌匾，那就是：「中共，你們準備好逃亡了沒有？」好，非常感謝今天現場兩位嘉賓的點評分析和我們分享與李旺陽親身的經歷，非常感謝觀眾朋友打來電話分享您的感想，也感謝您的收看，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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