【大紀元2012年08月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：說到釣魚島問題，中華民國台灣，因為原來大陸、台灣都是歸他所有，那麼後來在共產黨和國民黨的內戰中他被擠到台灣，當然他也是一個主權的國家，在當時。那麼我想在釣魚島問題上，中華民國台灣這是無可避免就是要去談的，那麼中華民國台灣現在和過去他在釣魚島問題上是一個什麼樣的立場和態度呢？
陳破空：剛才加州的丁先生講到當年蔣公在做這個決策的時候一番猶豫，是講得非常有意思。因為事實上在二戰之後，不管是台灣的中華民國政府還是大陸的中華人民共和國政府，他們所繪製和發表的官方地圖，沒有包括釣魚島，幾十年沒有包括，一直到70年末的這個現象，所以這是令人遺憾的。這是一個。
另外就是說在台灣民間他始終有保釣活動，而官方沒有放棄，儘管地圖上沒畫，官方他沒有放棄對釣魚島擁有主權這個說法；但中共是明確的放棄，而且斬釘截鐵的把它放棄了，而且是說明把它放掉。只要大家觀眾到網上去搜索，1953年到1958年的《人民日報》它們各種各樣的社論就看到中共的語言是非常清楚的。
另外剛才有觀眾提到遊行是被操控的，的確痕跡非常重。我們看到這次遊行背後，因為「六四」以來，23年來幾乎能夠上街也就只有自由派的反日示威了，別的都被中共壓制了，包括茉莉花革命，幾個人上街，中共可以派出十倍、百倍的警力去圍堵。但是唯獨這個反日示威呢，中共是有點袖手旁觀，這後面就好像有一個巨大的按鈕，這個按鈕一按，人就出來了，這個按鈕再一按，這個人也就不見了，也就一天之內人就消失了。所以這種有組織、有紀律的活動，證明中共的確是在利用民族主義，當然我們不排除我們的老百姓很多是愛國的，但是中共試圖從中利用。
李天笑：實際上台灣跟大陸中共這個政權和日本的態度都是不一樣的，中共它是什麼呢？我這樣總結一下，中共它的態度是無心保釣，有意炒作。為什麼呢？它的政策是左右搖擺，一會兒成立這個，一會兒成立那個，讓渡主權以後，突然之間又炒作愛國主義，達到各種政治目的。這是一個。
日本是錙銖必較，就是什麼呢？有心保釣，有力保釣。他既非常強烈要透過各種法律，這次的話又是通過首相出來，議會發表決議等等這方面來保住釣魚島。同時他又有軍力，用美國的話講就是說中共如果和日本較量起來，可能不需要美國出手，日本就能夠打贏。這是一個。台灣是什麼呢？是有心保釣，無力回天。就是說台灣是很想保釣，馬英九本身就是參加保釣組織，當時的話寫過博士論文。
主持人：最早的時候。
李天笑：最早他也寫過論文，後來寫過專著，但是後來他又參加了一個反共愛國同盟，在裡面他是主要人物。最近幾次台灣也是派軍艦去護航，但是台灣在實力上沒有辦法奪回釣魚島主權。
主持人：您是說「有心無力」是嗎？
李天笑：就是「有心保釣，無力回天」這樣的狀態，但是他又不願意跟中共聯手來進行保釣，因此馬英九提出「東海和平協議」政策，就是要用國際仲裁這種方 式來解決問題，因為他知道現在單靠台灣也做不了這件事情。而且最主要的是馬英九跟美國的關係比較好，美國明確聲明站在日本方面，一旦釣魚島出現什麼問題，《日美安保條約》是涵蓋這一點的，因此台灣的態度應該說是有別於其他兩方。
主持人：我們接聽紐約陳先生的電話，陳先生您好。
紐約陳先生：我覺得我們不能光看釣魚台的問題，今天釣魚台是引申琉球群島的問題。琉球群島從明朝一直到清朝都是中國的屬地，而後被日本占領。抗戰要結束的時候，《開羅宣言》限制日本的領土只到達九州、本州、四國與北海道，沒有包括琉球在裡面；後來美軍把琉球群島交還給日本是不合法的，也是不合民意的。
民國四十幾年琉球曾經有一個流亡政府在台灣，但是琉球歸還日本的時候，琉球人民曾經示威遊行表示抗議。日本占領琉球是美國跟日本私相授受，根本就是不合法的。
主持人：謝謝陳先生。我們再接下一位巴里島金先生的電話，金先生您好。
巴里島金先生：主持人好。我看中共是有陰謀，毛澤東因為恨台灣，就讓日本使用釣魚台。毛澤東和鄧小平他們都是穿的一條褲子，中國共產黨不應該鎮壓國內的老百姓，而被外國占領的國土沒有辦法。
主持人：謝謝金先生。我們再接下一位休士頓李先生的電話，李先生您好。
休士頓李先生：你好。我想問兩位嘉賓，無論毛澤東賣國也好，蔣介石賣國也好，聽聽兩位嘉賓的意見，釣魚島是要還是不要了？謝謝。再見。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位加州鮑女士的電話，鮑女士請講。
加州鮑女士：安娜小姐好，各位專家學者好。我在想中共也許不是中國人，大概是一半日本人、一半蘇俄人吧！你要知道，日本從北到南打中國打了8年，中共還對它這麼熱情；蘇聯把共產主義送到中國，然後也是搶我們的地方，中共還是不理。我在想中共也許真的根本都不是中國人，它不想做中國人，所以它對中國 的老百姓不比日本人好、也不比蘇俄人好。所以我要呼籲中國大陸的同胞，就不要相信中共所講的一切，你們應該起義了，不要再等了！
主持人：謝謝鮑女士。我們再接聽大陸的陳先生，陳先生您好。
大陸陳先生：您好。我想說一下大陸這些所謂的愛國憤青，他們上星期寫的那些標語，說：「釣魚島是中國的，蒼井空是世界的」。所以這些憤青所謂的「抵制日貨」完全就是出於那種「中國特色」式的欺軟怕硬。這些憤青們太「為我」，他們為國、為民幹些什麼了？在公交車上他們讓位給殘疾嗎？看見那些受苦的孩子他有捐款嗎？根本就沒有！還抵制日貨？他該抵制的東西一個都不抵制！
主持人：謝謝陳先生。我們來回應一下觀眾朋友們的意見，陳（破空）先生請。
陳破空：觀眾們大家都意識到了，共產黨是假保釣、真賣國的。我們舉一個簡單的例子來看，這麼數十年來甚至百年來，我們說了，在台灣、在香港、在海外華人有保釣組織、有保釣活動、有保釣人士，但是中國那麼大、人口那麼多，居然看不到保釣人士或者保釣組織。事實是什麼呢？就是一旦保釣人士或者保釣組織有抬頭，中共立即打壓，或者警告，或者取締，或者監禁、監控。原來有一個人叫童增就是搞保釣的，被中共監控了，現在聲音都沒有了。所以我們看到凡是有保釣、登上釣魚島的，根本不是中國大陸人。中國大陸的保釣人士曾經到福建海邊去，要想辦法登島的時候，連船隻都被中共沒收了，人也扣押了。
所以中共根本就無心保釣，而且它在歷史上造成了事實。剛才有位觀眾說毛澤東賣國；蔣介石不存在賣國的問題，因為抗日戰爭蔣介石是為了保衛中國的血脈，而抗日戰爭之中，中共跟日本相勾結賣國的事實是鐵證如山，我們今天不重複。我想説的是，剛才有位先生說釣魚島要還是不要？目前釣魚島的爭端問題幾乎是無解的、是非常難的。
我們看到由於中共這數十年的操作，事實上造成了日本的實際占有和有效控制，日本既然已經實際占有和有效控制，你要叫他讓出來嗎？當然他不幹，他也有他的民意嘛！然後我們再來看，這個跟台灣有關，台灣把它劃歸宜蘭縣頭城鎮大溪里，在行政上有，但實際上沒有。那麼台灣要進一步作為也是非常難的，加上跟美國的友好關係、跟日本的友好關係等等。
然後我們再看美國，美國有一個《安保條約》覆蓋了這個，你要美國變更這個條約也是很難。所以中共是不是能動手？能不能動用軍力？中共如果動用軍力去打日本，它就已經夠拚的了，而且有《日美安保條約》，中共根本不敢動，它只是時不時拿出來打打牌而已。
我認為釣魚島問題要真正得到解決，只有在中國沒有共產黨、成為一個民主國家的時候，然後跟國際上包括台灣、日本和美國，四方進行和談，來談判釣魚島的歷史問題和現實解決，這才有和平解決的可能。
主持人：李博士？
李天笑：（紐約）陳先生剛才提了一個問題，他說當時把釣魚島給日本是不合法的。其實這個問題是這樣的：它是不合理的，應該是給戰後的中華民國；但是它是合法的。
主持人：它是讓日本來管轄，並不是把主權給了日本是嗎？
李天笑：對。我講它合法是因為在1947年4月2日的時候，安理會通過了美國的提案。
主持人：您是說聯合國安理會嗎？
李天笑：聯合國安理會通過了美國的提案，將琉球群島正式置於美國託管之下。
主持人：是託管。
李天笑：因為託管是聯合國決議的，所以它是合法的。這是一個。另外，最後加州有一位女士講中共一半是日本人、一半是俄國人，這很幽默，也切中了要害。實際上這二者都為中共的崛起、為中共最後奪取政權起到了重要的作用，起到了搭台的作用，因此中共很感激它們。對蘇俄來說，當然它是蘇共的一部分；對日本來說，它覺得是幫助它打敗了蔣介石，所以它要報答，用賣國這種方式來進行報答。這是一個。
另外有一位觀眾說釣魚台還能不能要回來？這是一個非常關鍵的問題，陳（破空）先生講得非常好，但是我覺得，第一是要不回來了，為什麼呢？無論是從現在日本實際占領的這個情況來說，還是從國際法的角度來說，都要不回來了。第三個再從日本和中國現在實力，以及《日美安保條約》對中國軍力的一個平衡這個角度來說，也要不回來了；從三方面來講都要不回來。
第二，有沒有解，陳（破空）先生有他的觀點，我覺得是有解的，什麼解？實際上很簡單，就交給國際法庭仲裁就是了，因為馬英九已經提出來了，日本也不反對，如果中共覺得這個也可以的話，那也可以；但是我覺得中共它不會這麼做。因為中共政權它是賣國政權，它如果這麼做的話，等於就是把它整個賣國的底細，以及最後的東西亮給老百姓了。所以陳（破空）先生最後的結論我覺得是完全正確的，就是說只要中共不下台，這個問題就不會得到解決，即使國際仲裁也不會成功。
主持人：那麼日本在釣魚島問題上是一個什麼樣的立場呢？因為這也是一個關鍵的一方。
陳破空：根本不需要立場，日本已經實際占有和有效控制，人家有軍艦，有人在那裡，你去了人家就抓你，抓你人家是送到法庭去法辦，最後可以遣返，等於說日本已經在行使他的行政權，他不存在立場問題，他就是要結合他國內民主社會的民意，然後結合他的行政權進行管制的問題。
李天笑：對中共來說，保釣是個假命題，為什麼呢？你有它才去保嘛，現在中共是要奪，但是對日本來說確確實實是一個保釣。
主持人：他擁有管轄權。
李天笑：第一他有實際的管轄權，而且戰前有50年，戰後有40年實際上都在他手上，所以這麼長的時間有管轄權。實際上國際法有一個原則叫作自然讓渡，是不是適合於這個現狀，我們不清楚，但是日本這麼長時間的占領管轄，無論是在國際法這個方面來講，時間越近的占有人，在仲裁中是占有優勢的。這是一個。再一個，日本現在全部國民當中有90%以上，認為釣魚島是他國家的，就是他長時間形成了一種概念，就是從官方到議會，到底下民眾，已經在道義上形成了一種不可逆轉的趨勢，所以說對日本這方面來說，我覺得這個很難的。
陳破空：我補充一句，現在網上有一個對中共的心態的比喻，中共在釣魚島問題上完全是個意淫的心態，這個比喻就好像武大郎，他的老婆潘金蓮被西門慶給占有了，結果他打不過，他就只好承認這個事實，但是當武二回來了，要奪回，要幫他伸張正義的時候，武大郎把武二攔住，說算了算了，說不管西門慶跟潘金蓮怎麼亂來，改變不了潘金蓮是我老婆的事實。也就是說中共現在就是意淫，說不管日本占領，什麼「有效管理，實際占有」，改變不了什麼什麼的事實，但是如果把中共的歷史帳本翻出來，問題是它主動去改變了這些事實。所以中共的這種，如果從中國人講是賣國的嘴臉，從日本人國際上講說你是前後不一，首鼠兩端，反覆無常的小人，在國際是無法取信於國際社會，當然也無法取信於民間。
主持人：非常感謝二位的分析，還有對歷史真相的這些解讀和展示，也非常感謝各位觀眾朋友參與我們這個節目，和大家來分享您所知道的真相以及歷史的故事。如果您還有其它的信息，您可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com。
另外新唐人電視台《熱點互動》的這個直播節目，每週的星期一、星期二和星期五的晚上，美東時間9點到10點會播出，還有星期天的上午美東時間的10點到11點播出，都歡迎大家收看。感謝各位，謝謝，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】釣魚島爭端 真相大解析（上）
視頻：【熱點互動】釣魚島爭端 真相大解析（下）
