【大紀元2013年12月23日訊】(希望之聲【王維洛訪談】節目)最近中共新華網以很小的篇幅報導了南水北調東線一期正式通水的消息。與以往不同的是，中共這次沒有像往常一樣大張旗鼓的宣傳南水北調東線一期工程主體的完工，而是相對低調的報導了這一消息。據海外媒體《紐約時報》披露，該項目進展一直不順，多次遭遇延期，成本超出計劃，已經從最初估計的人民幣1.24萬億元增加到3萬億元，官員們就移民的安置問題發生激烈糾紛，並在誰付錢及誰該得到水的問題上也爭執不休。而且水質污染問題更是令人堪憂。被中共稱作「世界最大調水工程」項目的南水北調到底是個甚麼樣的工程？它的科學理論依據是甚麼？對生態環保又會有甚麼影響? 在今天【王維洛訪談】節目裡，我們就請本欄目嘉賓、旅居德國的著名水利環保生態學專家王維洛博士來談談這個話題。 下載收聽
記者：王博士，您好！我看到海外媒體《紐約時報》評論說，被中國稱作「世界最大調水工程」的項目的一期工程是在低落和無奈的氣氛中正式開始運營。您對此怎麼看？
王維洛：我們就講南水北調的大概的情況，南水北調分三線，東線，中線，和西線。東線就是從揚州的長江，沿著原來的大運河向北調水，最終的地應該是天津，給天津調水。第二條線中線本來是應該從三峽水庫，通過丹江口水庫，然後向北京調水。西線現在是從長江上游的幾條支流，向黃河調水，這叫西線工程。
這個所謂的南水北調工程，就是出自毛澤東的幾句話。毛澤東52年的時候考查到黃河去的時候，決定要建黃河三門峽的時候，他就說南方水多，北方水少，要往南方借點水。然後就問黃委會的主任說能借多少水，當時還不是從這個長江調水，當時是從漢江的上游調水。黃委會的主任王化雲說一百億，毛澤東就說一百億太少，要一千億。一千億是個甚麼概念呢，一千億就是兩條黃河的水量，按照現在的話，是兩條半黃河的水，就是要中國再建兩條半的黃河。
這個有甚麼依據呢，沒有依據，就是憑毛澤東自己的印象，也許他原來是湖南人，湖南水比較多，到了北京當皇帝以後，覺得北京的水沒有湖南多，所以要調水。之後他又到長江去視查的時候就說建三峽水庫，把長江的洪水卡住，他又提出這個南水北調的工程，就說三峽工程就和南水北調工程其實就是一個孿生的這麼一個工程，就是兩個工程是連在一起的。當時是想主要是中線工程從三峽水庫調水，一直調到北京，是這麼一個設想。
現在不是東線建成了嗎，東線現在有一個最大的問題，就是東線的水水質的很差。為甚麼說中線的水質很差呢，第一我們知道長江的水污染很嚴重，就是長江干流的水污染很嚴重，有很多報導，報導長江被污染，因為每年有三百億工業廢水，或者生活廢水，直接就排入長江等等，就說長江水的污染是嚴重。越往下污染的越嚴重，因為中國的化工廠，都佈滿在沿長江兩岸，就是在南水北調的這個口上面一點，也是一個很大的化工廠，還有一個它的水污染主要這個大運河和淮河交叉，它是一個平面交叉，因為淮河是中國地表河流裡面污染最嚴重，如果看中國的癌症村的分佈，沿淮河流域分佈的最多。
淮河的水基本上是五級的水，淮河水如果算四級還算是好的，五級的水，或者是劣五級根本就不能食用的水。淮河沿岸的人喝了這個水之後，就生癌症的人很多，所以淮河流域癌症的人很多。那麼淮河和大運河是平面交叉的，它用匝門來擋著，就是說淮河的水它也要通過入海的渠道，進入大海，這個時候就把運河擋上，然後讓河水從一邊過去。等到它要調水的時候，又把淮河擋上，但是它中間的調節的是一個湖，用一個湖來調節。所以淮河流過這裡的時候，把這個湖的湖水污染了，然後再南水北調的話，又把這個湖裡面污染的水，全部都調到北方去了，所以南水北調的最大的問題就是說，水質污染的很嚴重。
第二個問題，我們仔細看一下這個習近平的批示，他說一期氣工程正式通水。如果我們要這樣來理解的話，東線一期工程在隋朝的時候就建成了，因為用的就是大運河的河道。中國有的人把大運河也做為隋煬帝南水北調的工程，其實隋煬帝並沒有。隋煬帝建這個運河的時候他是做水運的，做交通幹道，他是用來運漕糧的，運官糧的，就是南方的糧食要運到北方去。兩個目的，一個是他擴大他的疆域，第二他是要運糧食用的，交通用的，並不是南北北調用的。但這個水道隋朝的時候就建成了，現在東線一期工程，用的還是大運河的水道，所以東線工程，其實不是我們現在這個時候建成的，是隋煬帝建的。東線它現在主要是建抽水站，把水低的地方往高的地方提，這成本相當高，而且調的都是髒水，有沒有任何意義不知道。
南北北調的目的地不是像這裡說的調到郊東半島，原來的目的地是天津。天津就是說一直認為像北京那樣的缺水，而且缺水的的很厲害，而且缺水缺的可能比北京還厲害，因為北京搶了天津的水源。天津不要它的水，第一天它就說東線工程是髒水我們不要，第二東線工程調水的成本太高，不如我們天津在天津這裡淡化海水，也比它便宜。如果南水北調這個工程的水，每調一立方米的水，10元人民幣的話，天津把海水淡化，一立方米的淡水，只要四點幾，不到五元人民幣，所以天津說我們為甚麼要花大錢、貴的十塊錢去買南水北調的水？而我五塊錢，我就可以把海水淡化了，所以天津不要。所以它這個所謂的東線一期完工，他也是自己說的，最後說調到山東，膠東半島。
其實南水北調這個工程，就是利用大運河調水這個工程-東線是原來江蘇省一直在用的。江蘇省在文化大革命的時候就用這個大運河調水的，調到他蘇北的地區，他要發展蘇北的甚麼農業啊，學大寨啊一直在用這個工程再調水。所以東線工程是中國不大願意談的，是隋煬帝修的，這是第一，所以他也沒有甚麼很多東西好吹的，而且調過去的都是髒水，現在調過去大多數是農業用水。如果我們再仔細看一下話，膠東半島和河北的德州的這些地區，原來就是調黃河的水去郊東半島的工程，他原來都是用黃河水來救的，現在就換做是調長江水來救。
如果從這個調水量來說的話，調的80億，或者100億的水，對於長江來說它並不是一個很大的量，但是他調水的時間對長江來說，並不是一個很有利的時間，因為現在長江是處於低水位枯水期，就是大家都叫缺水的時候。比如說鄱陽湖就缺水，就湖底朝天，它的一個主要的原因就是甚麼呢，就是長江的干流的水位太低，使得鄱陽湖的水出水太快，所以鄱陽湖就見底，如果你在下游再加快調水的話，使得鄱陽湖的湖口處的水位還要繼續下降，使得鄱陽湖的水外流的速度更加快，所以鄱陽湖見底的機會就更加多，特別是對下游上海這裡也是不利。因為現在是水少的時候，水少的時候，如果入海，那水流不夠的話，海水就容易倒灌。倒灌如果嚴重的一點的話，它都可以倒灌到這個南水北調的東線的調水口，這樣它就可能是鹹水，這是第一。
第二海水倒灌的時候，入海的這個水流不夠的話，長江口就容易形成南門沙，就形成一個沙提，這樣的話對長江航運不利，對整個長江的這個入海口很不利。以後水多的時候，容易形成洪水災害，水少的時候，長江江輪可能就進不了長江，海輪就進不了長江。所以不是說從這裡調走了80億，或者100億，或者400億的水就沒有後果，中國有時候做事情是不考慮後果的，它只考慮到我這個工程做完了，這個工程有甚麼後果，他就不怎麼考慮，他只考慮我們勝利，人定勝天，我們勝利了。
記者：您剛剛提到南水北調工程還有另外兩部份，中線和西線工程。
王維洛：中線其實是南水北調裡面最重要的工程，中線工程原來是要從三峽水庫，從長江干流調到北京，那麼現在由於這個批准的時候，三峽水庫的蓄水位太低，海拔175米，不能夠達到它的水直接直流到北京，不可能，所以現在只是從漢江調水。從漢江調水到底調多少水，各種說法不一樣，有說調100億的，有說調200億的，有說最終要調400億的。但是工程的渠道是按照調水400億在做的。從丹江口水庫到北京。口頭上說現在目前暫時調水大概是100億，大概一兩年以後，就要漲到140億。
丹江口一共有多少水呢，就是漢江有多少水可以調，誰也說不清楚，所以南水北調工程辦公室主任說工程要完工的時候，他們基礎還沒有做完，還沒做好。中國現在做工程又做到甚麼程度呢？就是說沒有基礎數字，不知道這個漢江有多少水可以調。那麼中國以前是按照漢江的長年流量，而且是漢江入長江的這個口流量去計算的，那麼漢江每年的流量是500億立方米，如果第二年調到100或者140，那麼就將近是調四分之一多三分之一不到，但是現在不是在漢口調的，但是在上流的丹江口調的。
丹江口大概平均每年只有三百多億立方米的水。這個河流不是像工業的自來水管，它有大水年，有小水年，你說你工程都是按照平均流量計算的，但是河流它不是按平均流量流的。漢江少的時候，大概一年也就200億立方米的水，年記變化很大，漢江是長江流域裡面水量變化最大的一條支流。按照常理來說，應該按最少流量計算，以保證你的調水量。而中國是按平均流量算的，所以肯定要出問題。
那我們就按平均流量算那麼它就抽漢江將近三分之一水，就是中線要調漢江三分之一的水。我不知道這個決策的人，他自己有沒有想過，我抽他三分之一血，他還活不活？就是你獻血，你也不能獻那麼多。你把一條河流的三分之一的水抽出去了。世界有一個很有名的水專家，叫羅賓•克拉克。他在他水的這本的書裡面寫的，根據歐洲的經驗，如果一條河流它的被調出去的用掉的水，佔這條河流的水量的5%的話，基本上不會產生問題，就是低於5%基本上沒有問題。如果接近20%或大於20%的話，就會產生很大的問題。那麼中國的南水北調在漢江要抽三分之一的水。抽了以後那漢江流域怎麼辦，特別是丹江口到武漢入口的這一段漢江流域，它的供水怎麼辦。這個工程就是南水北調工程的上馬，就滿足了毛澤東在1952年提出的這麼一個設想。但後來就一直沒人敢動。
記者：我看到有報導說後來是江澤民力主批准匆忙上馬的。
王維洛：2001年的時候，中國取得了2008年奧運會在北京的舉辦權。中共中央和國務院就在2002年就批准了南水北調的中線工程。它的目的是說為2008年奧林匹克運動會提供清潔的水源。就是說這個工程必須在2008年奧運會舉行之前完成的。但是到2008年的時候這些外國運動員並沒有喝上來在長江的或者說來自漢江的水。現在它這個工程部就一直延到明年可以完工，就是延期了很多。就說工程的主要目標是為奧運會供水成為批准這項工程最主要的原因就失敗了。而且為奧林匹克運動會供水，我們去建這麼大一個南水北調工程，是否有意義也是一個問題。
中國在宣傳南水北調工程的時候有幾句話。我們批准南水北調工程，是有兩個前提條件的。第一，先治污後調水，就先治理水的污染，然後再調水。第二是先節水後調水，先節約用水，後調水。只有在完成了這兩個條件之後才能調水。那我們就看看第一他治污，他沒治。淮河的水污染很嚴重，現在又發現漢江的水污染也很嚴重。沿漢江流域也出現了癌症村，而且病情還很嚴重。這個污染還沒治理呢，調水工程已經完成了。所以他說的是先治污後調水是一句騙人的。
那我們再來看看，先節水後調水。那我們就要問一個最主要的問題，為甚麼要建設南水北調工程？毛澤東說北方缺水，南方水多，就要從南方調過去，這是他的理倫。中國的降雨分佈就是南邊多北邊少，這是一種自然現象。而南邊就形成了一個南邊的生態環境生態群，北邊就形成了北邊的半乾旱半潮濕的這麼一個生態群落，它並不是一個缺水的地方。
我們就拿北京來說，中國現在叫的最響的是北京缺水，北京旱得不行。我們看看和北京在同一個緯度上的，和北京有相同降水量的城市或首都，有莫斯科，波蘭，德國的柏林。它們都是在同一個緯度上的，有相同的降雨量。那我們就要問問為甚麼北京缺水，其它城市不缺水，或者說其它的城市沒有出現這樣嚴重的缺水問題，也不需要這麼大的調水工程，為甚麼？
我們再從中國的歷史上來看，大家都說北京是中國風水最好的城市。北京是中國的幾代古都。當時經過的皇帝選北京做都城的時候，他就看中了這裡的水土條件，如果他看到的是一個缺水的地方，他也不會建首都的。如果我們再看一下北京的地名。老北京的人都知道，北京的很多地名都是和水連在一起的。就是黨中央所在的地方它也叫「中南海」，它不叫「中南沙漠」，它不是乾旱的地方，北京玉淵壇，金水橋，都是和水連在一起的。清朝的時候，北京是中國的「江南水鄉」，它的水資源條件相當不錯的。
記者：您是說北京的缺水是人為的因素造成的？
王維洛：中國北京的缺水其實就是從毛澤東的治水政策開始的。北京也並不像別人說的是世界上唯一沒有河流通過的城市首都。北京有五條大河流經北京。最大的是永定河，也是海河流域裡一條很大的支流。就是中華人民共和國成立以後，毛澤東最早建立的是官廳水庫，當時建成的庫流量是200億立方米。永定河在官廳水庫那裏的年流量是14億。就是說官廳水庫可以把永定河一年的水全部都存在裡頭。它有14億立方米的水。後來官廳水庫再次擴大，它的容量又擴大到41億，就是說官廳水庫，我們可以把永定河兩年到三年的水全部都存在裡頭。
但是毛澤東不是要建水庫嗎，你能在北京周圍建個官廳水庫，人家也能跟著你學，在永定河上游再建水庫啊，建個冊田水庫，把永定河一年的流量也存在裡頭。它存一年的流量的話，那下面不就沒水了嗎。就是說永定河上現在，按照毛的指示，建了500多座水庫，永定河上大概是五年或十年的水，都給它裝在水庫裡頭了，都不讓它往下流，那永定河就成了一條斷流了，沒水了，加上污染。所以北京最大的一個水庫，原來是擔任北京最主要的供水的，一下子14億立方米的水沒有了。後來它又建了個密雲水庫，本來是給天津的，後來都給了北京。那密雲水庫的供水量也是越來越低。原來說能供9億，現在只能供4億多。它也一樣，上游也建水庫，上游也要用水。
北京的水就所謂的越來越少，所以要南水北調。南水北調中期工程如果第一期完成，將給北京一年10億立方米的水。我們講簡單一點，永定河官廳水庫損失的水量是多少呢？14億。當自然界有的水量通過我們的破壞損失了14億，然後我們要從南水北調工程裡再來補充10億，就說做這個買賣做得值當不值當。
南水北調你要抽漢江的水，那麼你要移民。30-40萬移民為了北京的供水，為了解決北京人的喝水問題，要犧牲小家為大家。我們說你南水北調，調到北京的水倒底是幹甚麼用的。你現在沒拿出數據來，你說這十億立方米的水是解決喝水的問題，一個人一天喝水要喝多少？一天喝水大概喝兩升多一點就夠了，如果我們算上做飯的、燒菜的甚麼的，一個人一天有十升水夠了。如果是為了解決北京人的喝水問題，我們只要調一億立方米的水就夠了，解決北京所有人的喝水問題，我們用不了調十億立方米的水，所以說調水是為了解決北京人的喝水問題，那是不對的，北京人喝不了那麼多的水。
那有的人說那不是為了解決北京人的喝水問題，是為了解決北京人的生活用水問題。那就是自來水管裡的這個水，家裏用的、廁所用的、洗衣服用的、有打掃衛生用的，有澆花園用的生活用水。既然北京是在一個所謂的世界最乾旱的地方，北京人用水應該是很節約的。那我告訴你兩個數值，北京人人均生活用水每天300升。我不知道他這個數值怎麼出來的，德國平均每天每人的生活用水不到130升，就是說北京的人均生活用水量是德國的2.5倍。那你就不合理了，你在一個最缺水的地方，你要從別的地方，從別人的嘴裡把水拿過來，調到你那裏去，你用水量還要這麼高，對不對，你就沒有做到先節水後用水，那北京的水用到哪裏去了？
北京為甚麼需要這麼多水，我們算筆帳，第一，北京的高爾夫球場用水量特別大，北京有65座高爾夫球場，最大的高爾夫球場6500畝，小的也有1000畝，我們先算算它用水用多少。如果我們按照每座高爾夫球場1500畝算的話，就是說每個高爾夫球場是100公頃的用地，它每天每平方米的用水量按5毫米計算的話，一座高爾夫球場一天要用5000立方米的水，一年它要用182.5萬立方米的水，平均一座高爾夫球場。65座高爾夫球場，它要用將近1.2億立方米的水，那我們還沒有計算北京除了高爾夫球場以外，還有大概70多座高爾夫的練習場，就是說光給高爾夫球場澆水和它這個水蒸發，因為高爾夫球場有很多所謂的人工湖泊嘛，它就要用將近1.2億立方米的水。
那我們再算算，北京有很多游泳池，私人游泳池，一座游泳池120個立方米計算的話，這是一個很小的，120立方米是一個很小的游泳池，就是數據做的很小。我們兩週換一次水，這是按照德國的游泳池大概是兩週換一次水，那他一年要換26次水，那麼一座游泳池一年需要3120立方米的水。北京有多少私人游泳池，我不知道，但是北京帶游泳池的別墅很多，北京很多中央首長的住房裡都有游泳池，毛澤東就每天生活在游泳池裡，江澤民也有游泳池。那北京帶游泳池的這個別墅，你只要有600萬就可以買到，遠一點的地方。算不多，我們比較心平氣和的計算，我們說北京有5萬座游泳池，這樣的話，我們的南水北調的10%，就用在游泳池裡頭去了，差不多10%的是給高爾夫球場了，那北京還有很多水景房，就是現在蓋的房子有水景房，網上有過宋祖英的那個別墅的照片，別墅四周都是人工的湖，很漂亮。
北京還有很多的人工水面，大型建築都建有人工水面。拿國家大劇院為例子，國家大劇院我看到有兩個數字，一個說它有5萬平方米的水面，一個說它有3萬5千平方米的水面，我們這裡都拿小的算，我算3萬5千平方米的水面，它這個水面蒸發，年蒸發量按1750毫米計算的話，國家大劇院的這個人工水面的面積它一年就要耗水6.125萬立方米。就是說北京我們按有100萬座水景房的話，每座水景房按50平方米的水面，分到50平方米的水面的話，那北京的這個耗水量，光是為水景房的耗水量，每年就要達到將近1億立方米的水，所以說「先節水、後調水」，它是根本就沒有做到。我們用水在一個所謂的水資源很缺乏的地方，他的用水是如此的奢侈，那你有甚麼理由說我從人家的水從杯子裡搶來以後，說我這裡用水是合理的。
記者：另外，您認為對於這種高架的水道會不會有安全隱患問題？
王維洛：中線工程它主要是一個高架的水渠，我們說了它的年水量可以達到400億立方米，它是按照這個標準設計的，它是高架的一條河六，就是它存在著一個很嚴重的安全問題，比三峽大壩的安全問題還要嚴重。因為三峽大壩它是一個點，而它這是1200公里這麼一條線，中國政府就必須馬上再出台一個南水北調中線工程這個安全條例，再派多少多少武警去保衛這個蓄水渠道，否則的話就像黃河潰堤一樣，而且它比黃河潰堤還厲害，因為它和下面的水位差還要高，它下來的這個水的破壞的力還要大。
記者：另外，您認為這種違法自然的做法對生態環境會不會有甚麼不良的影響？
王維洛：南水北調對生態環境的破壞比三峽大壩對生態環境的破壞還要厲害。不說別的，我們就說這個南水北調，水從南向北流。中國古代的詩人都描寫「大江東去」，東去就是從西往東流。中國的地勢是西邊高東邊低，大家中小學上地理的時候都已經學過了，河流都是從西往東流，它要是從南向北流，它就和所有的河流就有一個交叉。儘管它現在使用的是立交，在河流上面跨過去，但它相交有800條河流，它不可能800個都這麼跨，它有很多的河流它肯定是讓那些河流要死掉。原來這個水流是從西向東流，你這個是從南向北流，哪怕就是高架的話，擋住了這個原來的自然洪水的去向，要不流不出來，要不就流的不順暢，到了洪水期就特別容易產生大的洪水災害。
而且並不是說北方有了水以後就能解決問題的，比如說你拿這個水來灌溉的話，北方的田澆了太多的水它馬上會鹽鹼化，並不像中國人說的那樣，沙漠澆上水就是良田了。沙漠澆上水就是鹽鹼化，變鹽鹼地。南方這個水中帶著疾病，比如說像血吸蟲病，它是不是會沿著這個調水的東西向北擴，北方的人適不適應這個南方的水，都是一些問題。就是調了水以後你就會改變當地的這個生態環境，就改變了老天給我們創造的這個生活環境，我們不知道我們改變了這環境以後，它會產生甚麼後果，很多事情我們不知道。
（以上評論只代表評論員個人的立場和觀點）
