【大紀元2014年07月04日訊】主持人：聽眾朋友好！歡迎您收聽《橫河評論》，我是楊光。
橫河：我是橫河，大家好！
主持人：大陸商人陳光標今年1月美國紐約之行鬧出了個大笑話。時隔半年，也就是上個星期，他再次來到了紐約，故伎重演，讓全世界再一次見識到了他的愚蠢。他的紐約之行又引發了國內外媒體和網民的嘲笑和挖苦。
一個自稱而且是被大陸某些媒體吹捧為中國首善的陳光標，鬧出了這麼大的國際醜聞，這件事情僅僅用陳光標的個人素質是難以解釋的。我們今天就請橫河先生來分析一下這個事件、這個笑話後面的一些因素。
橫河先生，您看陳光標這一次來紐約，他打的是「慈善」的名聲，他在紐約做慈善。但是事實上裡裡外外的媒體都在罵他，也可以說他其實是撒錢在買罵聲。他自己說這是因為中美文化的差別。您是怎麼看這個問題呢？
橫河：我們可以注意到這次他來，當然國際上的媒體也是在批評他，但是人家用的……因為人家比較文明，所以用的詞彙還是比較緩和的，說話也比較婉轉；但是實際上我們可以看到，中國的一些媒體和個人網民對他的批評、對他的挖苦要激烈得多。也就是說在這個問題上，中國人和美國人態度沒有特別的差別，都是認為他這個做法是不妥當的。
差別有沒有呢？我覺得是有的。就是他的這些做法，在中國為甚麼能夠如魚得水，而在美國做不到這一點？並不是這兩國的文化差異，而是兩個國家官方的主流價值觀不一樣。從這個慈善來看的話，他這一次最大的問題，就是說他不符合一般人認為慈善的概念。慈善事業它不是一種居高臨下的施捨，應該說它是一種宗教關懷和人文關懷。在這種情況下，就是提供慈善事業的人和接受的人，在人格上應該是平等的。
當然也有人想利用這些東西，這是不可避免的。但是最差的話，頂不濟也是富人用錢來救自己的靈魂，也就是說他知道自己是做錯了事情，只是用甚麼方法來救贖，他想用錢做慈善事業的方式來救贖，這是已經比較差的了。就是說比較好的慈善事業呢，應該是沒有這種功利的考慮的。
而陳光標這次來，實際上他的所作所為他不僅侮辱了，一直在羞辱紐約的這些流浪漢，就是好像應該被他接受施捨的這些人，實際上是他在每一個施捨的過程當中都在羞辱別人。所以這個根本就不是文化差異，完全是他個人的認識，但是他確實符合了中國現在的這種政治氣候。這個是他的這種慈善觀的來源。
主持人：您剛才講到就是說中國和美國慈善事業的操作是不同的，您要不要給我們聽眾介紹一下美國的慈善事業它一般是怎麼操作的？
橫河：美國的慈善事業是非常非常發達的，我們不講政府這部份，我們就光講民間。民間它是由捐款的方式或者捐物的方式，每年這個稅務局到這個年交稅的時候，就是你給慈善事業、你給NGO（非政府組織），你給它多少捐款，這個可以在稅款裡面去減掉的，所以它是鼓勵民間向這種機構捐款的。這個捐款量是相當相當大，我以前還不知道有這麼大，美國人平均一年捐款是600到800美元。
主持人：那這個數字包括不包括一些小孩子呢？還是說只是有收入的這個人？
橫河：它是要交稅的人，就是在稅裡有收入的人，交稅，這個數量就相當相當大了。它是變成一種文化了，也就是說能夠從社會當中集中起來的捐款數量之大，這是中國現在的慈善事業完全無法比的。除了重大事件的時候大家集中捐款以外，其實在日常生活當中，美國人的捐款和捐物是非常多的。
另外就是除了政府以外，政府這個不算慈善事業了，就是非政府組織，就是慈善機構它的運作也是非常完善的。大家知道美國勞工部長趙小蘭，趙小蘭當時就是美國的United Way（總裁與執行長），最有名的美國的這個慈善機構之一嘛。就當時鬧出醜聞以後，她後來出來重新收拾局面，然後3年之內把它的這個組織的名聲和運作全都恢復了。
就說這種它的救濟目標是不一樣的，這一點是美國慈善事業和陳光標的表現最不一樣的地方，就是說他們不會去把錢用在請大家吃一頓特別豐盛的宴會上面。
主持人：對，這個就是我也想問的，他們美國人有這麼多的捐款，那這個捐款他拿來做甚麼？
橫河：對，這個捐款，他不會去給人家吃這麼豐盛的午宴。它這個救濟的目標，特別對於無家可歸者提供住宿，這點在美國是很難的，長期提供住宿；另外就是供食品，提供食品呢，這個食品它不是說一頓宴會，因為一頓宴會吃完了就沒了，人家是長期提供；而另外一個就是對於無家可歸者來說的話，就是保證他最基本的衣食住行。這是這個慈善機構要做的事情。那麼這個實際上消耗量要比你給他吃一頓飯要大的多，它的實際作用要大的多。
另外一個呢，實際上還有一個最重要的部份，不在這一部份，就是這些人其實有相當一部份是因為各種原因被社會拋棄了，或者他們自己拋棄了社會，就這種情況，有家庭問題，或者是個人受到了打擊，也有吸毒、酗酒，其它各種各樣的問題，有社會問題、也有個人問題。慈善機構一個很重要的責任就是幫助他們進行職業培訓、幫助他們心理輔導，然後讓他們從這種狀態當中走出來，重新回歸社會。並不是說我來施捨予你，而是我來幫助你自己站起來。這個我覺得是美國的慈善機構和政府機構對於這種無家可歸者所做的最重要的事情，也是我覺得最值得做的事情。
其實在美國有一些華人他也在做這種慈善事業，但他的做法就完全不一樣。你看我們曾經介紹過一個來自廣東的華裔女子關惠群的故事，奧巴馬總統曾經給她發了一個總統公民獎章，這是美國第二高的給公民的獎章。她在二十多年的時間裏，完全靠自己在小學兼職的那點薪水，每天為無家可歸者提供咖啡、甜甜圈、三明治。你看，都是些基本生活的食物。送無家可歸的小孩子上學，給那些無家可歸的人送電話卡、洗衣券，都是些很實用的東西。她有的時候會開車出去找那些無家可歸的人，讓他們在她的車上裡取暖。就是一個人默默無聞的幾十年如一日的做，她的丈夫也是十多年前才知道的。最後是鄰居發現以後，大家才知道她。然後鄰居給她整理了資料，寄到白宮，然後才得到了這個總統獎的。出名以後呢，中共還邀請過她，顯然是出於統戰的目的，但是她拒絕了。
這就體現了美國的慈善事業，如果一個個人他要做的話，他也可以不經過慈善組織，自己去做。但是人家是怎麼做的？人家是真正的給這些需要幫助的人實實在在的幫助。
主持人：剛才我們講到了美國的慈善事業，那我們現在講一講中國的慈善事業。中國慈善事業在一般情況下是怎麼操作的呢？
橫河：中國的慈善事業，實際上按照國際標準，現代中國，就是現在的中國，它沒有國際上認為的慈善家和慈善組織。因為所謂慈善家的話，他實際上自己不大會去……就是很有錢的人他自己不大會到街上去擺一個賣粥的攤子，然後給無家可歸的人去喝粥。就他們會建立很多很多基金會，然後這種基金會非常專業的在運作。
中國實際上是沒有這樣的慈善家和慈善組織的。歷史上是有的。實際上慈善事業最早的時候是來自於宗教關懷，在西方主要是，後來是基督教，那麼在中國主要是佛教。其實在歷代都有佛教比方說施粥啊，對吧？
主持人：對！
橫河：他們自己有田嘛！寺廟自己都有田地，都有土地，都有收入，還有人們的奉獻，那麼他們把這些拿來接濟窮人。
而另外一部份就是政府，就是在中國歷史上也是政府辦慈善事業，中國現在的問題是沒有的，為甚麼呢？就是中國的慈善事業它受到了中共的控制，就是中共不會讓一個組織自己作為一個慈善機構獨立的成立，這是有原因的。就是說中共它是這樣的，它把甚麼都包下來，包括對於災區的援助救災，還有對需要支援的人低收入階層的援救，它是要把它壟斷下來，也就是說它把東西給別人是要別人感恩戴德的，是要做宣傳的。
如果說它容許慈善機構去做的話，那麼慈善機構很快就會搶了中共的風頭，中共絕對不允許在中國任何人跟它搶這種風頭，不要說搶風頭了，就是分享都不可能，絕對不會讓你去跟它分享，因為一分享的話，中共在這個操作過程當中很多錢就被貪污了，而且態度也非常不好。那麼如果有一個民間慈善機構能夠出現的話，那麼很快人們就知道慈善機構做得要比中共好得多，那中共絕對不容許，因為沒有比較你也沒有辦法。
中國的這個所謂非政府組織有三種：一種是黨政機構辦的，然後偽裝成民間機構。
主持人：是不是像紅十字會之類的？
橫河：像紅十字會，還有甚麼反邪教協會，就這一類的，為了政治目的，或者是為了其它甚麼目的辦的這種機構，實際上是黨政機關在控制的。
第二種是你有一個慈善機構，但這個慈善機構不能在中國註冊，單獨的NGO不能在中國註冊的，你必須找一個黨政機構去掛勾，你附屬在它底下，才可以去註冊。今年廣東不是剛改革可以成立NGO了嗎？成立非政府組織了嗎？這還是一個重大的地區性的改革，全國性是不可能的，民政部門不讓你註冊的。
第三種就是你不能以非政府組織名義註冊，真正的非政府組織，你只能以公司的名義註冊，那麼這就等著宰割了，因為非政府組織註冊以後，你可以免稅的。
主持人：對。
橫河：但是以公司註冊，做的卻是非政府組織的事情，錢沒拿到，稅不能少交，所以就是等著被它宰割。在中國有很多非政府組織就是這樣子被打掉的，被打下去的。
主持人：您剛才說中國沒有慈善團體，其實中國現在也有一些所謂的慈善的基金會，也是按美國這種形式來建造的，但是真正做基金會的人都會跟我們說在中國做這個基金會是非常困難的事情。但是我們看到陳光標做這個慈善好像可以做得風生水起，為甚麼他可以是例外？
橫河：對，這就是一個很大的問題了，就是一般的慈善團體都很難生存。這裡有個問題就是他們是「慈善團體」，陳光標是「個人」，這是一個。第二個，你看他所有的慈善表現，實際上他從來不跟共產黨搶風頭，他都是把這個風頭交給共產黨。
你看這一次到美國來特別明顯的，他帶了100套所謂「雷鋒裝」，實際上不是雷鋒裝，就是六十年代的軍裝，還有紅軍時代的軍裝。來了以後，他讓志願人員，就是那些學生、中國留學生、志願人員和流浪漢都要穿中共的軍裝，要去唱紅歌，學習雷鋒。
我剛才講他羞辱這個流浪漢啊，給你吃東西是有條件的，你得穿我讓你穿的衣服，你得唱我讓你唱的歌，你得穿上這樣的衣服讓我的人給你照相，這種就是叫羞辱別人了。這不是叫慈善事業，完全就是說我給你錢，你幫我來表演。所以他的這種表演其實都是帶有非常非常強的政治意味的，這就不是一般的這種交換，甚至連一般的交換都不是。這是一個，就是說他把這個風頭交給中共。
另外一個就是，我認為他有完成特殊的任務了。妳剛才講到的，1月份來的時候就帶了3個女子，據說是天安門自焚的。
主持人：對。
橫河：這一次又把它拿出來了。他原來說這是一個慈善事業，是要幫人家整容的。半年過去了，整容的事情連影子都沒有！這個東西又不是很難的事情，這種整容一檢查，如果他自己可以移植的話，很快就可以做的。
主持人：對。
橫河：半年以後，整容到現在八字沒有一撇！拿到公眾場所來讓她示眾已經有2次了，還不知道以後還要在公共場所羞辱別人多少次？就是說完全把人家當成一個工具在這裡用。顯然就是說他是有特殊使命的。
還有一個就是放著中國那麼多需要幫助的人不幫助，卻大把的到海外那些比中國條件好的多的地方去撒錢。這其實也是中共的一貫做法。我們就講這個慈善機構吧，就講這個捐款怎麼用。你像青基會，就是管希望工程的基金會，當然它是屬於共青團的嘛，它屬於中共當局的，它們在國內有這麼多需要建的希望小學，結果它們跑到非洲去建希望小學，拿著中國希望工程捐款到非洲去建希望小學。所以這種做法是中共一貫的做法，因為它是替中共臉上貼金的。至於說是不是給最需要的人，這從來就不是中共的考慮。
主持人：那您剛才說他有「特殊使命」，而且他是完成一個政治任務。但是這一次好像裡裡外外的媒體就沒有一個說他好的。
橫河：對，媒體沒有說他好，但是不表示他沒有政治任務。這是另外一回事情。《金融時報》中文版有一個評論，其中有一句話我覺得它說得特別有意思，它說陳光標這一次的表現打破了他之前緊跟中共風向的形象。也就是說他以前一直緊跟風向的，但是現在別人都看出來了，這一次他的行為顯然沒有跟著風向。作為西方媒體來說的話，這件事情幾乎全都忽略了；中方媒體其實在這件事情上是封殺的，沒有報導。
主持人：對。
橫河：但是並不表示他沒有任務，只是說這個任務很可能跟今天的政治風向不對了。這裡就有兩個可能性：一個可能性就是他看走眼了，辨不清楚，但是我覺得不像。更可能的是他已經是某一個集團的成員了。以前人們不是一直認為他是國安的特務嗎？他已經是這裡的特務了，那麼他必須接受交給他的任務。
主持人：就有點我們說的上了賊船下不來了。
橫河：對，下不來了。這時候他不應該有個人的政治判斷力，在這件事情上。就是說即使他認識到這個政治判斷力可能是錯的，就是完成這個任務可能在政治上錯了，以及以後並不一定對他有好處，他也必須去完成，因為他已經在一個指揮系統，他是在這個鏈的底下接受命令的人，你是這個系統裡面的，你必須執行這個任務。這個可能性就非常大。所以從這一點來看，他完成了一個政治任務，但是他不一定跟對了政治形勢。
主持人：這個可能比較好解釋，因為很多正常人都會問說：一個人為甚麼出了一次醜以後還不接受教訓，會再過來出第二次醜？而且第二次醜出得更大！
橫河：第二次醜出得更大！從現場的情況來看，他就是為了完成這個任務來的。因為你不能找到更糟糕的時機了，就是請一群流浪漢在這裡吃一頓豐盛的宴席，吃到一半的時候讓一個毀容的女子站到那個台上去講話。你是噁心別人呢，還是怎麼樣？就是說你是不是存心不讓人家吃？你還能找到比這個更糟糕的時機來讓一個燒傷的人去亮相嗎？從這一點來說的話，唯一的解釋就是說他在完成一個任務，也可能出來的錢都不是他的。
主持人：對，這就引出來另外一個問題，很多人都在問：他的錢到底是從哪兒來的？因為他自己公司的經營其實是不好的，連年虧損，所以他不可能拿出錢來做慈善。
橫河：對，這個問題其實所有的文章都提到了。這是一個人們問得最多的，但是也最難得到答案的一個問題。這個大家都已經說過了，我就簡單的說一下。他做的其實是拆遷，或者叫recycle，也就是說他是這種二手基建，一手利潤現在都已經很低了，二手的利潤就更低了，所以他的經營情況並不好，總經營額看上去馬馬虎虎，但是他的這個利潤很低。按照他自己宣佈的他的慈善捐款來說的話，是他的經營額的這個水平，也就是說這是不可能做到的。
那麼這裡就有幾個問題了，一個就是說如果他的捐款數真的有他說的那麼大的話，那麼根據他的經營額，就是捐款怎麼來的？就是他捐的款從哪裏來的？這是一個。如果說他有這麼多捐款的話，稅務局，就是中國的稅務局，第一件事情就是查他的資產來源。
主持人：對，應該是這樣。
橫河：應該是這樣的對不對？因為你的捐款遠遠超出你能夠承受的。
主持人：而且遠遠超出你給國家報的你的最後的那個收入。
橫河：對，因為人家是查到他的收入了。
主持人：對。
橫河：遠遠超出了，那麼你這個錢哪兒來的？這個一定要查，一查肯定有問題。為甚麼沒有人查他？這是一個問題。另外一個問題就是他捐款數沒有他說的這麼大，就是他全是吹的！實際拿出來很小。那就像這次在紐約一樣的，這次紐約說1,000人吧，最後說到250人，最後只有200人。
主持人：因為那個場地只能容納250個人。
橫河：對，最後只收了200個人，然後說拿錢去。如果你按照他說的這個，按1,000人算，就是他自己宣佈的1,000人，每人300塊錢的話是30萬美元。
主持人：對。
橫河：但他最高的數字，現在所說的給紐約這個慈善機構的，有幫他說話的人說給了9萬，那也只有三分之一還不到，就是說他每次都誇大。那麼在美國這個叫甚麼呢？叫虛假廣告！這個是要追究的。就是說他在《紐約時報》上這個廣告打的是多少，一般現在沒人追究他、也沒原告，就算了，而且人家把他當小丑。
主持人：對，大家把他當笑話。
橫河：誰也不跟他計較了，實際上要計較起來他是違法的，就是說如果他捐款實際很小，並沒有他說得這麼大，那麼就是有一個虛假廣告的問題，也應該在中國有個部門要管的，但是沒有人管他。
還有一個，稅務局是按照他的經營額來收他的稅呢，還是按照他自己吹噓的財產來收他的稅？這個稅務局應該很清楚。也就是說他所有的東西，現在外面搞不清楚的是因為政府幫他在瞞著，如果當局不幫他瞞的話，一查就很清楚了。
在中國有這樣一個問題，就是你正常經營都會有當局來找你麻煩。我們做過很多節目，就中國很多民營企業家生存很困難的，隨時隨地都會被說你「非法經營」。而他這個明顯的是非法經營，這麼明顯的非法經營卻沒有人找他麻煩，從這點來說的話，就有文章披露他是國安的間諜，這個說法還真的不是空穴來風。
主持人：您剛才也分析了，說他這一次來美國可能是有一個政治目的，那麼我還有一個問題就是，背後指揮他的這股政治勢力，他們到底想通過陳光標的這次舉動達到甚麼目地？因為上一次他們帶了這3個婦女出來之後，只有2個露面了，因為天安門自焚事件按理說只有2個女的嘛，但是事實上效果並沒有他們想像的這麼好。那麼這一次他們又用這一招，他們到底想達到一個甚麼目標呢？
橫河：我想因為這件事情就是他說的當時2001年天安門廣場自焚事件，實際上現在無論從國內的媒體、國外的媒體、網民的討論來看，大家都不把這個當成是……
主持人：也沒人相信這件事情。
橫河：已經沒有人相信這件事情，也沒有人把它當回事情了。所以重炒作肯定知道對於詆譭法輪功來說的話，這是沒有用的。
主持人：對。
橫河：已經毫無用處！不管在國內國外都沒有用處了。所以把這個事情拿出來，很可能是為了讓人難堪，因為這個實際上大家都知道是丟中國的醜！那麼丟中國的醜的話，其實「中國」這個概念就很廣泛了，「中國」是誰？大家都知道丟醜實際上是今天的當局在丟醜！所以我覺得他的政治任務，這個要達到的目的，你可以說他是為了詆譭法輪功，但從另一個角度上來說的話，另一個方面來說的話，是要把現在的當局……
主持人：捆綁？
橫河：捆綁也好，或者是讓他們出醜也好，因為中國的黑箱操作就造成了這種事情，你不知道是誰在做！當然也可以分析這可能是權力鬥爭，但是因為它的黑箱操作，真的如果有人被綁架了，或者是被推到了一個很尷尬的境地的話，他也沒法出來辯解，你不管哪方面你都不會出來辯解的，因為它黑箱操作，它不能讓外人看到。
主持人：而且對外人來說，它們是一個集團，裡面不管誰做了甚麼，大家都說是這個集團做的。
橫河：事實上也是如此。有一點是肯定的，不怕你陳光標會折騰，要不是別人把這兩個人交給你，你連見都見不到這兩個人，就這兩個毀容的，所謂「自焚的」，你見都見不到！就是這個利益集團，我們講迫害法輪功，它是有一個利益集團的，這個利益集團為了保自己利益也好，或者是給這個現在當政者難堪也好，其實給當政者難堪也是為了保自己的利益，這是同一回事，陳光標在這次都當了一個工具，但這個工具是他自己願意的。別人也講到了，他這次跟風好像是跟錯了。所以最終，大概如果他要倒楣的話，他自己也很清楚他是為甚麼倒楣的。
主持人：那您覺得他們這樣做，甚至包括他後面的勢力這樣做，如果像您剛才說的那樣，他們是為了讓某一些當權者面子上過不去的話，那麼他們不是叫引火燒身嗎？
橫河：這樣子，他本來就已經……就是走到這一步吧，實際上已經是處於一個非常危急的狀態了。也就是說這種叫垂死掙扎，實際上不叫引火燒身，就是我臨死跟你拼一下，總比不拼好。這個可能他認為拼一下可能還有救，不拼反正是死，可能有從這個角度來思考問題，所以不能用我們的想法，就是說他引火燒身。
如果他現在很安全，他可能不會出這個計策，正是因為他自己不安全了，他的地位已經岌岌可危了，或者甚至已經說這個頭目都已經給關起來了，底下的人搞垂死掙扎，這也可能的。
主持人：那他連出兩招都是一樣的，而且都是不太管用的招，那是不是也表示說他即使垂死掙扎，也沒有太多的花樣可玩了呢？
橫河：他本來就沒有很多的花樣可玩嘛，就是所謂這個維穩集團，這個集團無非就是說要把舊聞拿出來再炒，然後就要製造事端。製造事端以後，究竟怎麼發展？他也預測不了。因為事情早就不是像他們所計算的那樣子運行了，所以他也預測不了。但是他可以知道一點，就是這種事情在中共這個系統，這個邪惡的系統裡面，總是正確的。所以他只管去炒作，後果他不會去顧那麼多的。他要顧那麼多後果的話，那中國現在的情況就完全不是這樣子。
主持人：今年其實中國國內外出了很多事情，包括現在在香港鬧得沸沸揚揚的占中事件，還有馬上就要開始的7.1大遊行。因為那麼多事情，大家難免會有霧裡看花的感覺，我們希望我們的節目能夠起一個拋磚引玉的作用。好，感謝您的收聽，這次節目就到這裡。
橫河：好，謝謝大家，再見。
主持人：再見。
