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美國大選前夕系列專訪之三

川普陣營譴責人權迫害兼回應駱家輝指控

共和黨全國委員會委員肖恩.斯蒂爾(Shawn Steel)在選後接受新唐人電視台專訪時表示,美國主流媒體在本次大選中一邊倒,已失去讀者信任,而大紀元與新唐人的報導公正獨立,是最可信賴的媒體。

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【大紀元2016年11月08日訊】(新唐人記者蕭茗、大紀元記者陳俊村聯合報導)在美國大選如火如荼展開之際,新唐人電視台《世事關心》節目主持人蕭茗(以下稱記者)除了專訪美國前駐華大使駱家輝先生之外,也採訪了共和黨全國委員會委員(Republican National committeeman)、川普競選組織加州榮譽主席肖恩‧斯蒂爾(Shawn Steel)先生。

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專訪駱家輝:王立軍出逃和活摘文件之謎
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以下是斯蒂爾接受新唐人專訪實錄:

新唐人《世事關心》節目主持人蕭茗(以下稱記者):非常感謝斯蒂爾先生接受我的採訪。在採訪前,我想談談這次採訪的目的,我也與前駐華大使駱家輝提及這一點。對於任何總統大選,尤其是這次大選,美國民眾、我們觀眾真正希望的,不只是想了解(候選人的)政策,而更想知道,候選人到底是怎樣的人。因為他們(候選人)的判斷力和價值觀將在很大程度上影響美國的未來。我們也知道,在未來數十年,世界上最重要的國與國關係很可能就是美中關係。它不僅關乎美國或中國,而且對建立世界秩序具有重要意義。所以,我這次採訪的目標是,讓這些根本的判斷和價值觀反映在美中之間關於人權、貿易和國家安全的討論中。您認為這樣可以嗎?

斯蒂爾:很好,好的。

記者:我的第一個問題,川普在競選中提出的關鍵問題之一是,美中貿易不平衡。該問題的背景是,美國長期與中國接觸的政策,在經濟上與中國接觸,以便在政治上影響中國。現在,中國成為世界第二大經濟體,但中國人並沒有獲得更多自由,中國並沒有變得更民主。同時,製造業工作正流向中國,中共也向美國投資,並開始利用其經濟實力,以多種方式滲透美國社會。如果川普成為下一任總統,他對華經濟政策的框架將是怎樣的?

斯蒂爾:首先從「再現美國偉大」(make America great again)這個觀點來看,並不需要因為是世界上最強大、最開明的國家而道歉。希拉里和奧巴馬一直錯誤地認為,美國沒有這麼特殊,我們可以和每個人相處,並在後面領導他人。這是很荒謬的,而且是摧毀國家的觀點。

川普知道,美國人視自己為站在頂峰的特殊人群,能將真正的自由、真正的宗教自由帶給全世界的人們。

這可以從與中國進行貿易開始。中共是個極權國家,而且徹底地貪腐。如果你不加入共產黨,你就沒有未來。共產黨是由一群非常狡猾的流氓所把持,與意大利的黑手黨沒有什麼差別。這個我們都知道,川普也知道。

對美國人來說,與中共那些流氓交易的結果是非常糟糕的,因為國務院有太多的美國人很天真,他們認為它只是個一般的國家。事實上,它是個不穩定的國家。中共很不穩定,他們可以因為一個理由而組建世上最龐大的軍隊,但這不是為了抵禦外國人,而是針對自己的人民。他們需要強大的警察部門、犯人和巨大的監獄系統,他們也需要間諜和部隊來控制其人民。

在中國各地,每個月都有動亂、抗議和群體事件,但(在中國)沒有人知道,因為中共封鎖消息。

加州共和黨領袖人物斯蒂爾夫婦(Michelle and Shawn Steel)和川普合影。(臉書圖片)
加州共和黨領袖人物斯蒂爾夫婦(Michelle and Shawn Steel)和川普合影。(臉書圖片)

記者:當我們在這個選舉週期談論中國時,我們是圍繞貿易和經濟進行的。我的問題是,川普如何看待未來50至100年的美中關係?是更關注貿易和經濟方面的關係,還是國家安全方面?當我談到國家安全時,我認為有兩層意思:可能是關於軍事衝突,也可能是關於中共政權收買的美國政界人士、媒體、商界領袖構成的威脅。美國的基本價值正遭到損害。您認為,川普如何看待未來幾十年的美中關係?

斯蒂爾:我認為川普已經多次表態。他與熟悉亞洲事務的共和黨國會議員羅拉巴克(Dana Rohrabacher)曾就此議題進行討論。就長期而言,中共是美國的第二大威脅。第一大威脅是激進的伊斯蘭教徒。他們不應該壯大,早就應該被消滅,但奧巴馬和希拉里都不了解他們。

中共比他們更強大,擁有更多資源,而且有擴張至全亞洲並控制亞洲的意圖,這是每個人都知道的。你可以看看(中共)在南中國海擴建新島嶼設施的景象,那將迫使越南、菲律賓、印尼和台灣屈服於中共,甚至連奧巴馬都表達過關切之意。川普則更明確地說,這是很危險的,軍事設施必須予以撤回。

記者:另一問題呢? 自從美國接觸中國政策出台後,中共力量滲透美國社會。美國很多政界人士、商界領袖基本上都被中共政權收買,有可能損害美國基本價值觀。這是真的嗎…..

斯蒂爾:我想你是對的,中共肆無忌憚地這麼做。他們剛收購了一家大型的好萊塢公司,他們還試圖買下更多好萊塢公司,但別忘了,中共領導人有時候也會犯下重大的財務錯誤。

當你經營一個以少數領導人、利益和貪腐為基礎的經濟體,那是不穩定的,因為在某個時間點,中國內部可能會發生重大的經濟危機。別以為中國經濟學家知道他們在做什麼。他們是很厲害,但有些事情他們並不知道。他們以為他們可以控制資本主義,而資本主義是人們能做他們想做的事情,而中共卻試圖加以控管。

他們今天有很多錢可以買下美國的資產,但我記得很清楚,日本人在30年前也是什麼東西都買。他們收購紐約市的大型建築和設施,也買下很多公司並引進日本汽車。當時每個人都說:「天啊!我們該怎麼辦,日本人要買下美國了。」然而,當日本經濟反轉時,他們輸得一蹋糊塗,他們買了一大堆不良資產,不得不以鉅額損失賣掉資產,而很多美國人卻賺了日本人的錢。

中國人現在也在冒同樣的風險。我知道有一家大型公司現在經營得很好,但在中國人(中共)的操控之下,他們可能不會再這麼好。因此,中國人如果想收購企業或什麼,就必須知道如何經營,否則會有大問題,遭逢投資損失。

記者:當我們與中共談貿易時,有意思的是,人權經常被提及。在此方面,有一個特別的主題,它沒有受到應受到的充分關注。這就是發生在中國的最大的宗教迫害。很多人沒有意識到,這就是迫害法輪功。我知道,中國很多宗教團體受到鎮壓,他們的活動受到限制。但在法輪功的案例中,中共的鎮壓運動其實就是為了剷除法輪功,這是中共的國家政策。研究人士說,中共迫害的手段包括,強摘器官,涉及數万人甚至更多受害人。實際上,小布什政府早年曾向中共政府提及法輪功問題,但只有一次。奧巴馬政府則從來沒有公開向中共政府提及該問題。我的問題是,如果川普當選美國總統,他將如何處理中共迫害法輪功問題?他將提及並要求中共停止迫害法輪功嗎?

斯蒂爾:好問題。我不能告訴你,川普一定會做什麼,但我可以肯定地告訴你,他的團隊中有了解這些訊息的人。其中一名關鍵人物是前美國駐聯合國代表博爾頓(John Bolton)。他很了解中國,還有其他川普倚重的人也是。

我們都知道(中共)強摘器官。開槍打頭,就可以摘取心臟,而打心臟就可以摘取眼睛。我們知道(中共)強摘器官的事情已有幾十年了,這是中共的老手段,邪惡至極。這與激進的伊斯蘭教徒沒有多大差別,這很野蠻。而針對非常平和的信仰團體,藉由虐殺其成員的方式加以摧毀,這是人類社會出現過最邪惡的事情之一。

我太太是美籍韓國人,她支持朝鮮人逃離朝鮮,但他們必須經過中國才能前往韓國。而中共在尋找大多數基督徒與這些朝鮮人,一旦抓到,就會把他們送回朝鮮處死。

自中共1949年建政開始,中國的基督教教會就受到壓迫,還有天主教徒也經常被迫害致死。中共一直是無神論的政黨,他們不相信宗教,他們嘲笑佛教徒,他們是所有宗教的敵人。

大多數川普身邊的人都知道中共完全不是一個支持自由的群體。他們嘲笑自由的觀點,認為擁抱自由是懦弱的表現。需要向中共領導人提起,這沒什麼可取笑的。我希望,這是唐納德·川普會見中共領導人時要做的第一件事。如果你反對宗教自由,我們就不會與你合作。

記者:2016年6月13日,美國眾議院通過了343號決議案,譴責發生在中國的、由國家批准的、從非自願良心犯身上強摘器官的行徑。(美國眾議院)這一行動雖然好,但來得相當遲,而且也不夠,因為儘管人們在努力,證據仍表明這場罪行直到今天還在延續。如果川普(將來)執政,你認為,美國將迅速做更多事情,來制止強摘器官嗎?和奧巴馬政府相比……

斯蒂爾:我無法預測,但這是必須要做的。民主黨人忽視了很多議題。讓我們強硬起來,弄清楚誰在我們這一邊,誰反對我們。

眾議院只有共和黨員才談論活摘器官問題。這在參議院並未發生過,因為民主黨控制了參議院。讓我們明確地說,一個群體從事器官摘取與殺人的行徑,是非常可怕和可惡的事情。奧巴馬和希拉里的支持者並不在乎,怎麼能不在乎呢?你不過也是人。所以對我來說這是一個非常明確的事。

一旦我們執政,我們必須提及此議題,並讓更多人知道這有多麼嚴重,因為當我們跟奧巴馬提這個問題時,他可能不在乎,但如果你向川普提這個問題,那個大門會更加敞開。

(記者澄清說,上述決議案是兩黨國會議員共同簽署的,但斯蒂爾表示,那是90%的共和黨議員和部分民主黨議員,民主黨議員沒有那麼多人。)

記者:和平和繁榮的中國將是世界之福,也將是美國之福。川普認為促成未來中國走向和平與繁榮的正面力量來自何處?如果他當選總統,他將如何對待並發展這樣的力量?

斯蒂爾:問得好。在任何國家,我們期待的最佳社會是擁有強大中產階級的社會。這出現在韓國、台灣和泰國。有了這些不再相信政府謊言、不那麼怕政府的中產階級,改變就可能發生。我認為這是當中國人群出現問題時,中共為何一直非常害怕的原因。因為當有朝一日中共解體,而且可能很快,正如東歐和前蘇聯一樣,所以它(中共)會盡全力阻止這件事情發生。如果我們幫助中產階級,一個能在中國壯大的中產階級,它就能變成一個重要的群體,這有助於民主的發展。

現在,(中國的)中產階級還不夠強大,仍只有非常富裕、有權勢的人和眾多的窮人。如果美國的政策能協助(中國)建立更強大的中產階級,提供更多資訊,開放電腦(網絡),讓人們互相討論,那就會摧毀中共,而這正是我們的目標。

記者:美國前駐華大使駱家輝在談論美中貿易問題時說,川普對中國用了很多侮辱性的話語。川普如何看待中國人民?

斯蒂爾:駱家輝知道川普說的是中共領導人,而不是中國人民。川普到過中國,他有投資項目,也與世界各地的中國人合作。他把他們視為一般人,就像我們一樣,但中共是不同的群體,他們是不一樣的黑幫。

人們會談論華府的精英分子與貪腐問題,而中共也有相同的問題,他們也有精英分子,一小撮擁有強權的人。川普不滿中共的領導階層,也不滿美國的領導階層,他是個平民主義者。

記者:所以他不反對一般的中國人民?

斯蒂爾:當然。他的一生都待在紐約,他與世上各種人都共事過,對他人絕無敵意。希拉里的人指控他是種族主義者,但這不是真的。他的一生都在幫助非裔美國人與窮人。在參選總統之前,他一直被視為自由主義者。#

責任編輯:茉莉

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2016-11-08 7:29 PM
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