【大紀元5月8日訊】(希望之聲國際廣播電台灣區之聲採訪報導)各位聽眾朋友，今天我們在兩菜一湯週五大家談是加長了幾分鐘，我們正在討論與我們整個民族興亡相關，蠻重要的問題。空氣與水是人生命中必不可少的兩大要素，現在出現黃河源頭斷水，是一個很嚴重的現象。我們今天請到了中國的著名作家鄭義先生在線上和我們分析這個現象。
主持人：鄭義先生，您剛剛在最後總結時講到，改變現有情況一個很大的因素就是改變這種制度，就是這種對人壓制的制度可能會對以後的水源，各方面的土地改善、環境改善是有很大的促進作用，您能不能把這個再多講兩分鐘，讓我們大家可以更明白一點？
鄭義：我們簡單來講講這個問題，我認為我對於中國的生態環境研究做出了獨特的貢獻了，我認為中國生態環境惡化的原因是一種制度性的，不是因為缺乏知識，譬如說英美這些先進國家，他們幾十年以前的環境問題，那是缺乏知識，他們不知道空氣污染可以造成這種後果，不知道河水污染可以這麼嚴重，當他們一但了解這個情況以後，由於他們的制度，很快的就使這個情況獲得根本性的扭轉，現在到目前為止，可以說歐洲、北美、日本他們的污染問題已經從根本上扭轉了。
主持人：他們是哪一方面的制度使得他們能夠這麼快扭轉呢？
鄭義：譬如他們說的普遍私有制，普遍私有制也就是我們說的民有制，他不是官有制，他是民有制，我們在美國生活就知道，每一個美國人只要他經濟情況一般可以的，他都有他自己的一棟房子、一塊地，我不是說農民，而農民更是這樣的，他有很大的一塊土地，這個土地是屬於他的，我們家的後院也是屬於我的，這個產權是非常清楚的，那麼這種清楚的產權會造成什麼結果呢？就是每一個人對自己的這塊土地是格外的保護，你可以隨便破壞，但是你不能破壞到我們家的後院，你可以隨便倒垃圾，但是你不能把垃圾倒到我的這個農場裡頭，這是我的土地。如果每一塊土地都是有主人的，也就是說這個國家就有他的守業者，就是說每一寸山河都是在嚴密的愛護之下，所以出現任何的問題，一定能夠得到即時的糾正，那麼由建築在這個社會之上有一系列的政治經濟制度，譬如說我們就談言論自由，他有言論自由，他可以發出抗議，他可以參加各種組織，舉行遊行示威向政府施加壓力，向製造環境破壞的廠商施加壓力，最後的結果就是整個社會一起來進行，來抗議，來堅持自己的權力，最後的結果就使這個環境迅速好轉。
主持人：對，那麼鄭義先生，我覺得關於這個問題，您剛才已經講得很清楚了，我們如果跳開一個層面來看這個問題的話，您在幾年前就開始研究環境並且發聲來呼籲這個事情，您書的標題《中國生態狀況景氣報告－中國之毁滅》我想就代表您的呼籲，那麼在幾年下來我是覺得中國人關心的是發展速度、經濟成長、收入的增加，還有大學生的就業，我覺得主要是經歷在這方面，那麼同時在環境發生這些變化，我覺得是一種背景型的，沒有人關注的，沒有那麼直接，好像並不是件大事，黃河斷流了，大家談一談，也許過了半年了，大家再談談另外一個什麼斷流了，並沒有覺得這是一個非常急迫的事情，這個事情到底急不急迫，您能不能談談看。
鄭義：當然，我覺得非常嚴重的。
主持人：為什麼大家意識不到呢？
鄭義：統治者的觀念影響，統治者他就不願意去注意這個，那麼他就在新聞上，在新聞分析上有他自己所謂的新聞導向，然後他就說這是我們人多，這是我們經濟還不夠發達，我們發達到什麼程度自然就解決了等等，而且還有很多歪曲的報導，造成這個印象，所以多了對中國人就覺得這個也不是很悉罕。譬如說大陸經常報導西方的環境、災難。我曾經在紐澤西住過，我現在住在馬里蘭，這兩個地方都曾經發生過洲政府宣布已經進入嚴重的旱災情況，不許洗汽車、不許澆草地，否則罰款，這些消息中國大陸都是報導的，所以中國大陸人民就會有一個印象說，看看美國，也是一樣到處缺水，壞就壞在這個地方，就是我們沒有言論自由，我們不能認真來分析這個情況，譬如說新澤西州沒水了，馬里蘭沒水了，是指什麼沒水了？是指水管子裡頭沒水了，在正常供水的情況下，自來水廠的水供不上，不是指河裡頭沒水，而中國的問題就是河裡頭沒水，甚至不是河裡頭沒水，連地底下也沒水，譬如中國河北蒼州的地下水已經打到二、三百米深了，二、三百米深的地下，就是說如果現在下的雨可能要千年以後才能到二、三百米深的地下，所以這對國家，對民族來說是毀滅性，沒有救的了，但是這些情況中國從來不允許分析研究，不允許公開向人民談，總是鶯歌燕舞，總是現在好得不得了，而情況恰恰就在這個地方，中國最近幾年為什麼這麼有錢？就是因為破壞資源，去年一年，據觀光統計，四千萬畝耕地被拿來賣了，假設一畝地十萬塊錢，四千萬畝地就是四萬億人民幣，頂了中國國民生產總值的一半，賣房子賣地當然有錢啦，假使我們把房子賣掉準備一年去花，你說你沒錢嗎？錢多得不得了，而中國那麼有錢，是因為把子孫後代的產業全都賣了，兜裡能沒錢嗎？為什麼會這樣呢？是因為有人想把錢弄到兜裡頭跑。
主持人：鄭先生您認為對於我們海外的聽眾也好，對於知識份子也好，不是知識份子也好，針對這情況，海外華人能做些什麼嗎？
鄭義：海外能做的事情很少。
主持人：是嗎？您是以悲觀的態度？
鄭義：你講民主、自由，人家說你老生常談，你說要革命，人家說你腦袋瘋了，你說你要講什麼新聞自由，人家說我們現在比過去有進步，你說我們要愛護環境，人家說西方也很厲害，我們等有錢了以後也會愛護環境，所以，沒有辦法，沒有治，以一個民族被深度麻醉到這樣一種程度之後，這是很難辦的，我覺得沒什麼挽救辦法。
主持人：好的，各位聽眾朋友，我們剛剛採訪的是著名作家和對生態非常關注的鄭義先生，談到了中國生態環境，黃河斷流這個非常沉重的話題，我想這個結論也是蠻沉重的，但是我想電臺也好，或是想盡一些心力的人，包括鄭義先生，我們能做的就是把訊息傳達給大家。
鄭義：就是說真話。
主持人：其實很多時候，若是大家都意識到這個問題的話，可能情況就會發生很大的改變。
鄭義：我也用不著說一些激勵人心的話，知識份子我覺得就是這樣（說真話），有就有，沒有就沒有。
主持人：謝謝鄭義先生接受我們的採訪，謝謝各位聽眾朋友的收聽，下次再見。
(以上據希望之聲灣區之聲錄音整理)
