專訪高智晟︰重評趙紫陽 歷史的必然

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【大紀元1月17日訊】(大紀元記者張本真採訪報導)2004年的最後一天,全國十佳律師之一的高智晟律師公開上書全國人大及吳邦國,呼籲人大關注中國司法系統存在的知法違法問題及嚴重剝奪法輪功學員人權的行為,引起海內外熱烈反響。 《公民維權網》發起簽名支援高智晟。高律師也因此被讚譽為「中國律師的良心」、「俠之大者」!

趙紫陽病逝消息傳出,記者就此採訪了高智晟律師。

記者:您好、高律師。您知道今晨趙紫陽逝世的消息麼?

高:他去世的消息許多朋友以短信的方式通過手機發給我,我知道。

記者:那您對趙紫陽最後在軟禁的情況下去世有何感想?

高:感想是沉重的,非常沉重,你知道趙紫陽的命運說明了一個問題,就是不管你是誰,只要向這個控制權力的集團提出民主的訴求,或者說提出民主改革的方向、願望的時候,那是極端危險的。趙紫陽的下場就代表了這麼一種價值。應該說趙紫陽離開人世是一個令人痛心的事,雖然是生命規律,但是就在趙紫陽的晚年,中共高層多次在公開場合,只要有人提及趙紫陽的問題的時候,他們馬上會告訴世人,我們繼續對他進行審查,就是說,他們不斷告誡世人,趙紫陽的晚年是不會安寧的,我們繼續要審查他。我記得江澤民在不同場合都至少說過二次,很明確地告訴世人,趙紫陽的境遇不錯,但是我們要繼續對他進行審查,也就是暴露了他們不會讓趙紫陽安然離去。應該說趙紫陽的離去,中國人的民主訴求不會因此而灰飛煙滅,但是趙紫陽的黯然離去,還是給許多的人帶來心理的陰影,因為這是體制內當時代表了一種對民主價值的訴求的聲音,結果他是這麼一種下場。

記者:我們知道周恩來、胡耀邦的去世曾經帶來中國局勢震盪,您認為趙紫陽的去世會給中國帶來甚麼樣的影響?

高:通過89六四的開槍事件之後,我可以跟您這樣講,我們不能說中國人整體的精神已經徹底地被犬儒化或麻木了,但是至少是絕大多數人選擇了麻木,應該說趙紫陽的去世人們很痛心,但是是否會帶來形勢上的一定的震盪,或者說一些局域領域的震盪,我個人不這樣認為。因為當年和趙紫陽持有共同價值的人,當(當局認為)這種價值需要抑制的時候,當局毫不猶豫地拿起了刺刀、開了槍,在這個問題上國人的記憶是沉痛的,教訓也是沉痛的,付出的代價也是沉痛的,但是無論如何我們不希望社會動盪,毫無疑問這也應當是趙紫陽先生的願望,中國社會不能動盪,但是在這個前提下,人們的民主訴求還是應當有出路、有希望。當局應該讓人們看到這種出路和希望。而不是像對待趙紫陽一樣,一成不變,永遠審查。

記者:一些日本學者認為當年因為趙紫陽的優柔寡斷,使中國一個向好的方向轉變的機會失去了,那麼您怎麼看待他當時的作為呢?

高:趙紫陽有他人性弱的一面,應該說實際上是他對他所服務的這個控制權力集團的一種善意或者說一種善良的願望,他更多地願意把他所服務的這個集團當做人去理解,但是這一點他應該說是有些偏離、是錯誤的,再一個呢,說難聽一點,或者說直接一點,從心狠手辣的這個角度來講,他和鄧小平他們比應該說差距甚大,他遠遠沒有想到鄧小平他們的這種毒辣手段,直到他離開人世他可能也是想不通的,是每一個具有健康人格的人都想不通的,但是就出現了這樣的局面,出現了至今提起來,整個民族還痛心疾首的這樣一種局面。與他的優柔寡斷或者說與他的韜略是有關係的,

記者:他現在已經去世,您認為中國甚麼時候才會給他一個公正的評價?當然同時還有對待六四民主運動的公正評價?您認為有這樣的可能麼?或者說甚麼時候有可能實現麼?

高:您知道對於中國六四的評價和對中國法輪功的鎮壓,重新評價那不是一種可能,可能性不在討論之列,必然要重新評價,歷史的和必然的要重新評價。但是重新評價的時機,現在看不到這種希望,這是非常令人失望的,但是我想包括我在內的中國人,還是會朝這個方向去努力的,至於說對六四,尤其是對六四的評價,只是一個符號問題,只是一個形式問題和符號問題,對六四的評價,全人類、包括中國境內的中國公民,和執政者的評價是不一樣的。這只是一個符號問題而已,即使這種符號,當局現在認可的這種形式上的評價,必然在不遠的時期內會有這麼一個重新評價的行為和過程,這是誰都阻撓不了的,因為素來失道寡助啊。

記者:那好,謝謝您。您還有其他一些要說的麼?

高:我當然希望中國少一些像趙紫陽先生這樣的悲劇,中國歷史上這樣的悲劇很多,為甚麼我們到了今天,我們這種權力運作的狀態,和歷史這種狀態呢沒有任何的區別,甚至從其專制和殘暴方面有過之而無不及,所以這是需要思考的。我認為這是全中國人的事,包括現在控制中國權力的人的事,因為這樣的價值對中國民族很危險,尤其是對執政者,所以還是應該關注人們共同關注的問題,那就是中國的民主問題,中國的文明問題,一起去朝這個方向去和平努力,不是用暴力撲壓,我們同時也呼籲這個社會切不可再用社會動盪的方式去訴求這種民主。

記者:如何平穩地實現這種民主訴求,您覺得有何具體的辦法?

高:這種辦法應該說是全人類文明成果的共有,比方說獨立的司法,不受當權者控制的獨立司法,解決權力授與的正當問題,普選,開放黨禁和報禁,所以方法人人都知道,就是看他們如何去做的問題。

記者:那好,謝謝您接受採訪,您保重。

高:謝謝,再見。(http://www.dajiyuan.com)

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