茉莉:這是他一生中最光輝的一點

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【大紀元1月31日訊】(希望之聲國際廣播電台記者田溪採訪報導) 中共前總書記趙紫陽被軟禁15年後去世,中共至死沒有恢復他的自由,六四事件15年來在大陸一直是禁區,隨著趙紫陽的去世,他的功過,六四問題的定性又重新引起海內外人士的議論,記者採訪了現居瑞典的六四民運人士茉莉,就此話題發表了她的觀點。

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茉莉曾是湖南邵陽師專教師,89年隨學生去北京,六四前夜帶領學生返回湖南,當朋友,同事問起時,如實講述了北京學潮的所見所聞,因此被當局以反革命宣傳罪判刑3年,93年底輾轉來到瑞典,現任居住城市公民成人學校中文教師。

記者:中共現在目前對於趙紫陽去世的處理已經稍稍有一點改動,就是同意給他搞一個遺體告別;它對趙紫陽先生的評價,大概基調是定在他犯過錯誤–就是關於六四問題,那麼您對這個問題怎麼看呢?

茉莉:我想中共這個妥協–就是容許給趙紫陽先生搞遺體告別儀式,是因為他們受到壓力,因為趙紫陽先生作為黨內的開明派,還是有很多人支持的,實際上大部分共產黨員我想心裡都是擁護趙紫陽,而且也敬佩他的。所以在趙紫陽去世的時候,他們是覺得,人死了,應該給一個公道的說法,因此他們為這一點在努力的抗爭、爭取。而且趙紫陽先生的家屬,他們知道趙紫陽先生15年被軟禁、被監禁,就不肯屈服、不肯妥協,堅決不認錯,所以他們的家屬也會繼承趙紫陽先生的遺願,要求中共給一個說法。那麼這樣下去我們就等著看情況怎麼變化。

記者:89他不同意開槍的做法–

茉莉:這是趙紫陽先生最光輝的一點,他長期是一個共產黨人,可以說他以前也跟著共產黨一起作過一些不怎麼好的事情。但是89年他到天安門廣場看完學生,並寫下辭職書,拒絕對學生開槍,這種做法就是一次脫胎換骨的表現,使他從執政黨,中共專制黨那裡脫胎換骨出來,他成了一個真正人道主義者,所以他在六四這個時期這個做法不但不是他的錯誤,而且是他人生最光輝的一點,也是他作為一個歷史偉大人物存在的一個亮點。

記者:中共內部有些要求給六四平反,給趙紫陽先生恢復名譽,是不是會造成中共內部的分裂?

茉莉:我想可能是有很大的震動,因為這些要求為趙紫陽平反的人,有的都是級別很高的。現在的領導人胡錦濤,當初還是外省小幹部的時候,他沒有進北京的時候,那些老幹部就已經在京城很有地位、很有威望的,所以他們要是說話、生氣,胡錦濤恐怕也沒有辦法,也不能抓人。這是一方面,就是說為趙紫陽說話的那些人他們非常有威望,在中共裡面有威望。

但是另一方面,我覺得不會鬧出大的分裂來,因為那些趙紫陽的人大部分都已經退休了,他們手裡沒有真正的權利。而這個黨是槍桿子裡面出政權,頂多是他們說話,你罵啊、你說啊,胡錦濤會妥協一點,或者沉默一點,但是從根本上改變胡錦濤,恐怕這個力量還不夠。

因為胡錦濤已經是這麼一個鐵心要走毛澤東道路的人,他腦袋裡面就這麼一些思想資源,就是用鎮壓的方式,他不懂得現在政治需要妥協,需要雙方談判。這跟共產黨的選拔制度有關。它是怎麼選拔人的?一般說選拔人特優錄取,但是共產黨它是擇劣錄取–看誰最聽話。因為那些有頭腦的人、有知識的人他就不會那麼聽話對不對?就是胡錦濤這種人,他才會老老實實聽黨的話,因為他沒有其他的思想資源,沒有自己獨立的思考,沒有豐富的知識,那麼你看他老實就把他選拔上來,這種提拔制度是非常危險的,因為它的這種選拔制度是擇劣機制,不是擇優機制。

記者:因為過去歷史的悼念出現過危機,那麼這一次會不會再次出現危機,中共怎麼處理?

茉莉:我覺得要出現大的危機比較難,主要是人民根本沒有機會表達自己的哀思和自己的憤怒。1976年周恩來去世的時候,北京的人都可以湧上廣場;1989年胡耀邦去世,大學生也是都湧上廣場去悼念胡耀邦。但是現在中共反而吸取了教訓,它們一開始就把這個可能性扼殺在萌芽之中,所以從嚴密監視異議人士,這麼大街小巷這麼堵人,它根本不給任何機會讓人民表達對趙紫陽的哀思和自己的憤怒感情。不但是天安門廣場人民不能去了,不能去聚會,不能去天安門廣場悼念,就連互聯網也是很難上去的,關於趙紫陽逝世的消息互聯網也是禁區,所以我覺得現在的控制是越來越嚴了。

記者:現在民怨也好,或者是高層不同意見也好,會導致中共的瓦解嗎?

茉莉:不是一下子,這一下子看樣子還不那麼容易,因為「槍桿子裡面出政權」,而且根本沒給民間任何可能性,你看原子彈、什麼彈,什麼都有,所以這樣一個強大國家機器掌握在一個黨的少數人手裡,是很可怕的一個事情。民間的反抗都是前仆後繼,但是一個一個都走到監獄裡去,不是流亡逃出來就是進監獄,所以異議人士反抗的空間比較小。

記者:現在有個說法「沒有了中共,中國怎麼辦?」您怎麼看這個問題呢?

茉莉:中國幾千年沒有中共,過來了;西方這麼多國家沒有共產黨不都是過得很好嗎?那麼中國人沒有中共就不能過了嗎?

(據希望之聲國際廣播電台《天下縱橫》節目錄音整理)
(http://www.dajiyuan.com)

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