【大紀元10月14日訊】
受訪、整理：楊銀波
主持、採訪：楊憲宏（臺灣政壇名嘴，資深媒體人，臺灣總統府人權諮詢小組委員）
憲宏：這裏是臺北中央廣播電臺《為人民服務：楊憲巨集時間》”焦點訪談”單元。美國影響力最大的新聞雜誌《時代週刊》每年都會評選年度的亞洲時代英雄，每次這樣的活動臺灣都會加以引述報導。《時代週刊》（亞洲版）10月3號正式發行的時候，2005年度”亞洲英雄”臺灣上榜的是雲門舞集創辦人、舞蹈家、編舞家、作家林懷民先生，表彰他的現代藝術融合傳統的舞蹈創作，是集舞蹈藝術于大成的天才。
中國大陸有五個人入選風雲榜，他們分別是電影《孔雀》的女主角張靜初，《中國農民調查》的作者陳桂棣和他的妻子吳春桃，還有剛奪得超級女聲大賽冠軍的李宇春，以及電影《臥虎藏龍》的監製人江志強（香港）。我們在上次節目中，已經請北京的律師浦志強先生談了《中國農民調查》的作者陳桂棣跟他的妻子吳春桃。最近超級女聲在中國11個大城市展開巡迴演唱會，受到瘋狂的熱烈歡迎，我們知道楊銀波先生跟大陸的年輕人一樣，也非常欣賞超級女聲的表現，今天我想請銀波兄來談談對這種現象的看法。
銀波：坦率說，我自己就是一個”涼粉”，我喜歡張靚穎。
憲宏：我請教你，作為一個中國大陸的年輕人，對超級女聲的現象你感興趣到什麼程度呢？
銀波：每個年輕人都有年輕人的心態，我也不在此列之外。在10月1號那天晚上，我的一個朋友就在”超級女聲成都演唱會”的現場，他在現場聽，我就通過他的手機在這邊聽，因為我無法到現場。她們（超女）10月29日要到廣州來，可惜我的錢不能用來買演唱會的票，我要把它用在農民、農民工身上。雖然我到不了現場，但是很想公開發表一篇文章，來支持我心中很佩服的張靚穎。
關於超女，用《鹿鼎記》韋小寶的一句話說，它的影響”猶如江水滔滔連綿不絕，又如黃河氾濫一發不可收拾”。超女向人們傳達了一種”你想表達什麼就表達什麼”的意識，儘量充分地展示自我、挑戰自我，而且足夠堅強、自信。它有15萬人的直接參與，有2000萬人的間接參與，總共動員4億觀眾，它所引起的這種連索反應，實可謂壯觀宏大，十分罕見。
憲宏：確實很罕見啊。超級女聲有四強，就是李宇春、周筆暢、張靚穎和何潔，你對她們有什麼評價和看法呢？
銀波：李宇春這個人唱功非常一般，可是她非常吸引人的一點在於——按照我女朋友的說法——別人都很把唱歌當成唱歌，把比賽當成比賽，而她卻不然，她是在很自然地展現自己。她非常善良、誠懇、細心，也挺冷幽默，電視臺已經播出《背後的故事》，講到李宇春背後的一些鮮為人知的故事，我看了還是挺感動的。李宇春有一位非常好的母親，她自己也非常努力。這個人的胸懷非常坦蕩，大氣，灑脫。
李宇春如同黑楠所說，別人可能都是歌手，而她可能是巨星，但我不知道這顆巨星還能”飄”多久。她擅長演繹西班牙語和拉丁美洲風格歌曲，她的嗓音獨特，舞姿富於動感，打動了大批歌迷的心，最終以3528308票成為2005年超級女聲年度總決選冠軍。媒體報導最多的，當然還是李宇春的”中性”色彩，這人確實沒有一點脂粉味，有些顛覆傳統審美觀念。
周筆暢獲得3270840票。這個人純粹、可愛，象個”機器貓”，演唱時也特別深情，音樂詮釋力較強，經常能把一首首早已”唱臭大街”的歌，唱出她自己的”周筆暢式”的味道。據我所知，周筆暢本來超出文化科錄取線200多分，當年高考是以全廣東省第二名的高分被廣州星海音樂學院錄取的，原本可以去北京的中央音樂學院，但最後還是到廣州來了。
張靚穎獲得1353906票。我特別佩服張靚穎，非常欣賞張靚穎，她的FANS主要是由受到歐美文化影響較深的人群構成。在所有選手當中，以唱功而論，她可以說是”絕對一流”，尤其以西洋靈魂樂和爵士樂見長。她的品質也頗高，這跟她的成長背影有關。她過早地飽嘗了生活的艱辛和人世的炎涼，所以早熟、獨立、不迷信權威。張靚穎15歲的時候，她的在運輸隊開車的父親就已經因癌症而去世了。這麼小的年齡，張靚穎就因生活所迫，跟著姨夫（樂隊鍵盤手）去酒吧唱歌。她成名前的演唱經歷也多與酒吧有關。
15歲的她，就獲得成都市”愛浪杯”歌唱比賽亞軍。後來，不滿19歲的她，通過自考進入四川大學外國語學院學習。接著，又在19歲、20歲分別拿了三個大獎：全國大學生”統一冰紅茶”歌手大賽成都賽區第一名、全國總決賽冠軍，”京都念慈庵”PUB歌手大賽全國總冠軍。另外，我這裏補充一句題外話，本月11日就是張靚穎21歲生日，我祝她生日快樂。在超女大賽的所有歌手當中，無論這些超女”超”到哪種程度，都沒有到達用生命、用靈魂去超水平詮釋音樂的境界，而唯有張靚穎真正做到了。她所選擇的曲目，都以完全挑戰自我為目的，具有一股憑藉一流音樂表現力而絕不媚俗的大家氣度。大家可以去聽聽她和楊斐合作的原創單曲《OpenUp Your Dreams》，這首歌流暢自然，大氣磅礴，入情入境。
何潔在我眼中，是一個性格相對古怪，內心相對狹窄，為人張揚又懂得討巧，歌聲卻震懾不到靈魂深處的小女生。她的歌路不寬，以唱快歌為主，非常明顯的演唱缺點是鼻音過重，流於形式化，比較浮躁、情緒化。這個小女孩看起來很乖，有點象個卡通人物，可是現場爆發力卻極強，風格火辣、調逗、誘惑，動作大膽、震撼、絢麗，好比剛才你還看到她在裝可愛，還沒回過神來，她的現場表現能力就可以在極短時間之內把全場全部點燃。或是因為幕後的一些小事情吧，俗話說”人看從小，馬看蹄爪”，這人易得財富，但因為根基淺薄，心路歷程太短，與藝術難有深緣，今後的長遠發展是個問題，這也跟她缺乏更大的人格魅力有關。
憲宏：《時代週刊》挑選李宇春小姐作為”亞洲英雄”，給她的評語非常有趣，說”李宇春所帶來的震撼已經超過了她的的歌唱本身，她滿不在乎的個性、她對待比賽的態度及雙性色彩的演出，使得她成為中國的新偶像”。而且還說，”超級女聲這個節目代表著一種民主運作的模式，由觀眾自己選出心中的偶像，挑戰了中國傳統的規範，在中國來說很不容易”。你怎麼看《時代週刊》的這種評論呢？
銀波：我昨天已經在《時代週刊》網站看到這個評語了。據我所知，入選《時代週刊》”亞洲英雄”的，各個領域皆有，演藝圈之中周星弛和張惠妹也上過《時代週刊》封面。李宇春確實是2005年超女現象當中的一個標誌，據說她的鐵杆FANS在中國有40萬人。至於網上，我也看了很多論壇、貼吧，她的很多FANS對於《時代週刊》把李宇春作為封面人物，作為”亞洲英雄”之一，大致的反應是這樣：現在的媒體都很高調，而他們希望能夠低調，而且是極不願意把娛樂與政治混為一談。很多人認為這麼做是在”毀李宇春”，因為在中國這個環境裏面，一個人受眾之多，影響力大了，尤其是跟政治粘上了一點邊，哪怕就那麼一點點，哪怕是謠傳，也可能被扼殺在搖籃裏。事實上，許多人不贊成把超女泛政治化。
憲宏：銀波兄，也許我們都是比較傾向於政治評論的人，對於政治的問題會比較注意。我看《時代週刊》說，觀眾自己選擇，這是一種民主動作，那麼你認為”民主動作”這四個字會不會粘到一點政治的邊呢？
銀波：這是很罕見的、受眾這麼多的一次大動作，既具娛樂性，也具社會性，既是娛樂現象，也是社會現象。超級女聲極高的人氣在中國電視節目界造成了很大的影響，在中國大陸創造了極高的收視率。據電視調查機構央視索福瑞發佈的資料顯示，超級女聲播出前期，湖南衛視收視率在中國大陸排名久居第二名，後來又保持了幾個月的收視冠軍。這裏當然也會涉及到合不合法的問題。比如說把這些超女成功包裝之後，她們等於是被壟斷了。去年比賽的前三強（安又琪、王媞、張含韻），和”天娛”公司都是簽約兩年；而今年的超女，除張靚穎只簽約五年經紀合約之外，其他優勝者都是簽約八年。”八年”啊，對於這些”我要飛得更高”的女孩而言，無疑是一種壟斷性質的簽約。
而且，去年的超女在今年看來，早已被拋棄得差不多了，今年總決賽時張含韻作為嘉賓演唱《酸酸甜甜就是我》時，都沒有人鼓掌了，這意味這2006年超女再次比賽的新選手，或者說現在廣西南寧已經拉開帷幕的超級男生的鋒芒，很有可能會蓋過今年的超女前三強。當然這裏面賺錢的是湖南衛視，很輕鬆就賺了幾千萬，技巧也很高明。從20進10、10進7、7進5、5進3，一至到最後的三強，它總是能夠穩賺，而且越賺越厲害。它的穩賺，也是有相當技巧的。這個節目非常煽動，比方說PK，每到這個時候，一定有悲傷而感人的音樂和歌聲，現場觀眾在台下哭得死去活來，超女和主持人也在臺上哭得梨花亂墜……
憲宏：真性情啊！
銀波：我且不說外面的人怎麼看，或者是否有人偷著悶聲發大財，我都暫且不說這些。我要說的是，超女確實有一個非常可貴的地方，我覺得這些超女大都非常純潔，仿佛把人們重新帶入純真和理想主義的時代。
憲宏：今年的超女大賽因為非常激烈，而受到很多方面的炒作，更在最後一次比賽中受到中央電視臺的干預批評，中國廣播電視協會也推行了”抵制廣播電視文藝娛樂節目低俗化”運動，將矛頭指向超級女聲，稱它在很多方面的表現是”惡俗”。主辦單位湖南衛視也安排了一場規規矩矩的表演，受到了各方的反感。
銀波：有點象中國新年聯歡晚會。
憲宏：對，搞得象父子騎驢一樣，怎麼都不對。銀波，我想問你，對超女給中國電視文化帶來的衝擊你是怎麼觀察的呢？是”江山代有才女出，各領風騷’大概是半年'”，還是怎樣？
銀波：湖南衛視我接觸得非常早。它最開始最紅的節目，是《快樂大本營》、《玫瑰之約》，它的《晚間新聞》也做得非常有個性。應該說，這個電視臺做娛樂確實一流，甚至可以把時事新聞、社會新聞也做成娛樂。從這一點來說，地方頻道挑戰中央權威確實是由來已久，這不是第一次。只不過，這一次顯得特別激烈而已。
剛才我們已經說到”中國新年聯歡晚會式”的超級女聲總決賽，事實確實如此。那場決賽，居然讓張靚穎唱李穀一，讓李宇春唱費翔，讓周筆暢唱汪明荃，眾多老藝術家現場回憶並留言，北京部隊戰友歌舞團的馬玉濤和全國政協委員黃婉秋來到現場當面”教導”超女，還鼓勵一句毛式話語：”好好學習，天天向上，把歌唱好。”看起來特別彆扭，有種不倫不類的感覺。不過，很值得我驕傲的是，我是一個老四川，前五強就有四強與四川淵源深厚。何潔是貴陽人，她和李宇春、張靚穎，都來自成都唱區。紀敏佳雖然來自杭州唱區，但她是成都人。只有周筆暢來自廣州唱區，是長沙人。我覺得四川特別出人才。
憲宏：當然，從歷史上看也如此。
銀波：我是要說明，中國確定是江山代有才人出。現在的英雄和過去的英雄已經不一樣了，過去宣傳的英雄就是為國捐軀、為國犧牲、為革命理想而奮鬥到底，但是現在的英雄是：只要你有夢想，你願意為你的夢想而奮鬥，去實現你的價值，不管是為自己還是為他人、為社會或是為更長遠，你都是英雄！同樣的，敢於挑戰黑暗現實的人，為人間正義和民眾福祉而努力的人，為社會最廣泛的利益而勇敢地、不懈地做出傑出貢獻的人，都是英雄。英雄是在普通人之中有超出常人能力的人，他們既可以是帶領人們做出對人們具有巨大意義的事情的人，也可以是他們自己做出重大事情的人。對英雄的定義，不可避免地具有主觀性。
憲宏：所以，《時代週刊》用李宇春小姐做封面，然後用英文打上去：ASIA
HEROS。這非常有趣，一個中國女孩的臉，剪個短頭髮，也許是表演的關係，表情上看不是那種很無辜的，或者是”待兒扶起嬌無力”的那種感覺，而是看上去比較強悍的、自信的。
銀波：憲宏，我問你，你是幾十年代出生的？
憲宏：我是1953年出生的。
銀波：那麼你是50後，我是80後——雖然我也不認同”後”這個概念——我們之間畢竟隔了整整30年。我認為，每一個年代的人都有他們的音樂回憶。70後會懷念小虎隊、老狼、高曉松、葉蓓，60後會懷念劉德華、張學友、郭富城、黎明，50後會懷念中國流行樂壇教父羅大佑或其他人，每一代人都有自己的青春，都有那個時代的音樂所留下來的痕跡。而我們這一代人，會很自然地把朴樹、周傑倫、超級女聲、超級男聲，以及其他超級A、超級B、超級C，都當成我們這一代的特殊回憶。當然，音樂的領域是極其寬廣的，不一定唯有流行樂才是痕跡。
這一次的超女優勝者，幾乎全是80後。李宇春、張靚穎都比我小一歲，周筆暢比我小兩歲，何潔比我小三歲。這些年輕人，他們出來了，他們是這個時代的寵兒。當然很多人都關心娛樂去了（如其他80後娛樂人物黃聖依、傅穎、艾薇兒•拉維尼、倉木麻衣、宇多田光、福田明日香、森山未來等），80後還會在其他領域展示風采，如劉翔、邢慧娜等，如韓寒、胡堅、春樹、郭敬明等，如劉荻……，雖然他們不一定是都被認同的，甚至是被漠視或否定的。我認為，對於年輕人來說，隨著時代的推進，他們會有越來越高遠的追求。不過，就超級女聲本身而言，你說它庸俗嗎？也俗。你說它高雅嗎？也雅。它既俗又雅，可是形式翻新，機會多多，又能做到男女老少皆宜，這已經很不簡單了。
憲宏：在超級女聲的競賽過程中，觀眾通過手機投票產生勝利者，FANS還在積極地組織、熱情地拉票，很具有民主的色彩。有人說這在中國是民主意識的呈現，你覺得呢？
銀波：它激發了一股罕見的熱情。每一部手機或小靈通，最多可以發15條短信。你想一下，有人甚至到大街上去搶人家的手機來發短信，為什麼？這股熱情是罕見的。超女就像是一個舞臺，這個舞臺太重要了。我在看超女的時候就跟朋友講：別說中國更高層次的選舉，就說村委選舉，能不能象超女這麼和平，有情有義？兩個主持人在上面主持局面，幾個候選人在上面盡情地表演、互動，讓他們盡可能優秀地發表演講或辯論，還能夠伴奏著搖滾樂或流行樂，然後讓選民手機投票、現場投票，或者是大眾評審也可以。有人失敗了，下去了，大家彼此之間還能夠互相擁抱、鼓勵、依依不捨，彼此之間非常平和，要是有這樣的胸懷該有多好！
憲宏：這種民主意識當然是世界關注的重點。中國這個地方，到處充滿著可能性，既充滿危機，也充滿轉機。所以任何一個可以讓世界覺得中國在往好的方向走的事情，這個世界都不吝於給予掌聲，這其實就是我所看到的李宇春小姐的現象，和她變成”亞洲英雄”的一個非常重要的指標。也就是說，在某種程度上要告訴共產黨：年輕人有年輕人自己的希望和夢想，完成自己希望和夢想的方法就是這樣的道路，不見得就是意識形態多麼重要呀，這個事情都不重要了，重要的就是他們快不快樂，你怎麼觀察呢？
銀波：超級女聲主題曲已經回答了你這個問題：”想唱就唱，要唱得響亮，就算沒有人為我鼓掌，至少我還能夠勇敢地自我欣賞；想唱就唱，要唱得漂亮，就算這舞臺多空曠，總有一天能看到揮舞的螢光棒。”這段話非常精彩，也非常簡煉。”想唱就唱，要唱得響亮”，那我也可以說：想寫就寫，要寫得震撼！我們想說就說，自由表達我們心中所想表達的一切！音樂也是一種特殊的表達。現在的中國如你所說，有危機，也有轉機，在轉機中，只要每一個人都在自己短短幾十年中去實現自己的夢想和價值，每一代人都敢於實現並努力實現自己的夢想，我想這種來自于人的自發的、自然的衝動，不是某個黨、某個政府、某種力量就可以打壓下去的，因為這是一個時代的大勢。
憲宏：今天非常感謝楊銀波再一次接受我們的訪問。我們今天的主題，其實說現實也現實，說超現實也超現實。我們隔著不同時代的交談，產生了一些很光亮的火花，我很高興。希望未來不僅僅有超級女聲，還應該有超級民主之聲，希望能夠在電視上被看到。嗯，湖南衛視不錯，我們給它鼓掌！
銀波：憲宏，能不能再讓我補充一下？我是”涼粉”！大家這一次受了你們臺灣一個歌手的”氣”哦。
憲宏：說說看。
銀波：我是想打抱不平的。你們臺灣的歌手柯以敏在現場的時候，很多FANS都很討厭這個人，此人的表現有點”過”，進攻性那麼強，自我感覺良好，簡直有些歇斯底里，老是找不准自己的定位。她每一次都要站出來顯示自己，幾乎每次都要居高臨下地對超女輪番”教導”，老是要出來瘋狂地秀一下。我有一個朋友是學了十多年聲樂的，他說柯以敏完全沒有道理。柯以敏在現場對張靚穎說：”你生病沒有？身體有沒有不舒服？我覺得很訝異，你為什麼不放開唱呢？”然後她馬上將歌曲的高音演唱一遍，並要求張靚穎就高音部分重唱，結果張靚穎只得重唱。
不要說我是一個略懂音樂的人，即便是不懂的人我想也明白：一個人唱到高音的時候，不是去尖叫，不是為唱而唱，而是要在高音的前提下仍然可以很自然地抒發情緒。既要高音嘹亮，又要張力十足，即可以高亢、有力，又可以保持內斂，要做到收放自如，這是個普通的音樂常識。柯以敏老是在那裏賣弄她的聲音有多麼響亮，這是不對的。張靚穎確實不錯，她是近幾年來非常具有國際水準的中國大陸歌手，她的聲音表現力極強，有穿透力，有些磁性但不嘶啞，在高音部分不但能夠沖入雲霄，而且還能足夠靈活地變化。她的低音可以做到深沉、共鳴，中音可以做到內斂、圓潤，高音可以做到透徹、柔韌，英文、中文、粵語、西班牙語的咬字都咬得特別准，確實是高手中的高手。這種”屈指可數”，確實不是蓋的！
憲宏：哇，非常想聽聽看！可惜沒機會呀。我想這樣好了，乾脆最近我們來建議臺灣的新聞局，讓湖南衛視落戶臺灣，這樣我們就可以看到了。現在沒看到，不曉得要怎麼說。
銀波：你沒看到張靚穎的表現嗎？她的歌聲那麼具有生命力，能夠最深入地流到你的心裏。一個美國網友對她的評價是：”I think she’sgot more vocal talent than a lot of the US popsingers（我認為她的聲線才華比很多美國流行明星都好）。”
憲宏：所以，我要看湖南衛視，告訴中央電視臺說：你別來了，還是湖南衛視比較好，比你好。
銀波：我這個人從小就很喜歡音樂，尤其是搖滾樂。回想六、七月份的時候，每天都有幾萬人在湖南衛視旁邊喊口號、打標語、拉組織，那是非常罕見的。其實，以前我也在湖南常德、長沙這些地方呆過，覺得那邊真的釋放出來很多能量呀。我們回顧超女現象，真的是感慨良多，激動非常啊。
憲宏：非常謝謝楊銀波先生又補充了這麼一段，來和我們共同討論超級女聲。最後用一句話來表達我的心聲：”風聲、雨聲、讀書聲，男聲、女聲、民主聲，聲聲入耳。”謝謝銀波接受訪問，再見。
(大紀元首發)(http://www.dajiyuan.com)
