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【專訪】台駐澳代表楊進添論两岸關係

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【大紀元2月25日訊】(大紀元記者駱亞採訪報導)楊進添是目前臺灣駐澳大利亞辦事處的代表,他1971年進入臺灣外交部工作,之前曾在臺灣的電視公司工作,他師範畢業,有過一段時間的教學經驗。這次應邀在全僑民主和平聯盟雪梨支盟主舉辦的《反對中共制定“反分裂國家法”》專題演講會上作演講,記者借此機會對他作了專訪,請他談談對目前局勢的分析和看法。

首先楊進添先生代表臺灣在澳洲的代表處,向所有我們大紀元報紙的讀者朋友拜一個晚年,他說:“因爲剛剛才過農曆過年,祝大家在這個金鶏報喜的時候,在新的一年裏面萬事如意、身體健康、做生意的朋友能夠發大財,念書的朋友們學業精進,大家身體健康,幸福美滿。”

問:請你談談對中共所制定的“反分裂國家法”的看法?

楊代表:從去年11月間開始,中國大陸所推動的所謂反國家分裂法這個立法的問題,我們認爲這對於兩岸關係有很大的負面影響。我們認爲相互之間有很多問題,應該要以和平的方式,不能夠用武力或者是武力威脅、恐唬的方式來尋求解決,我們認爲臺灣問題就是要維持穩定、和平、安全以及目前現狀,所以我認爲反分裂法它有很多負面層面。

第一個從國際間來看,對國際和平安全有不好的影響,因爲反分裂法等於是授權中共,以法律方式來制定一個法律,制定立法的權就在他們的手上面,然後立定所謂如果臺灣走向獨立他們就要採取一些制裁、武力。那什麽叫做獨立呢?什麽叫做現狀呢?這就要他們去制定、去解釋然後仲裁的決定的又是它,討閥的也是它,所以這個東西完全是一個片面的改變臺灣現狀的一個做法,我們認爲這個東西是非常的反民主、反自由的一個做法,大陸應該瞭解,臺灣已經是一個自由民主的國家,兩岸之間的現狀是從1949年就已經存在的,雙邊有各自的管轄權、統治領域,這是一個事實無可否認。臺灣是一個自由民主的國家,不是所謂中華人民共和國的一部分,兩邊之間現在沒有統一。把這個現狀當成是統一,所以臺灣如果走向獨立,就是要用武力打臺灣、用武力嚇唬,這個做法有點問題,所以我想用這個機會跟朋友們作一個說明,聽聽他們的意見也是我目前的目的。

問:聽說你剛剛去了臺灣過年,那現在臺灣民眾對目前這個問題他們的看法是怎麽樣?

楊代表:雖然是回去過新年看看家人,不過從而利用這個機會瞭解臺灣目前上上下下對這一個問題的看法,總的來講是全面反對,而且我們認爲大陸的這種做法,對臺灣人民的感情有很大的傷害。最近以來臺灣跟中國大陸之間是有很多和解的契機,例如剛完成的春節直飛包機,56年的分割後第一次兩岸之間有這麽一個和緩的機會,得來不易,可是中共制定反分裂法,無視這個得來不易的契機,很可能會造成一個負面的不良影響。更何況長時間以來大陸在國際間打壓臺灣,使用武力威嚇,對準臺灣的飛彈現在增加到706枚。這種打壓封殺的做法,造成臺灣兩千三萬老百姓對大陸已經有相當多的不平、不滿及反感,加上這一次的反分裂法,我想對兩岸人民的感情有很大傷害,尤其是還有一絲絲對大陸善意的情感可能都會因此消失殆盡,這是我們感到很憂心的事情,我們認爲兩岸之間要建立和平、友善,而且在對兩岸關係發展上面能夠有一些實質性的,讓兩岸走得更近的一些做法。

問:那你提到的走的更近一些做法,是否也會包括中國共產黨應走向民主化、透明化來促進兩岸的和平和穩定?

楊代表:對,一點沒錯,因爲事實上這個反分裂法,大概有超過80%以上民意是反對的。臺灣很多有民意調查,這個大陸中國反分裂法的問題,在整個臺灣民意調查裏面都有超過80%的人反對,可以看出它在臺灣根本得不到任何的支持。臺海兩岸之間應該把這個差距拉近,因爲分別治理56年之中有很多的差距産生,包括文化、血源上面雖然同根同源,但在文字方面也有很多差距,很多用詞用語都不一樣了,大陸上很多地方常常用‘搞’,經濟‘搞’上去,很多地方辭匯好象不夠,用非常粗淺、低俗的文字和語言。經濟上面大陸這幾年來有些進步,可是終究還是跟臺灣差了三、四倍之多。另外在民主自由體制的建立那就差得更遠了。臺灣是個民主自由的國家,大陸還是極權的一黨專制的國家,很多價值觀也不同,臺灣所重視的人權、自由,在大陸這方面可能就不受當局的尊重。

當兩岸都比較接近的時候,雖然沒辦法完全一樣,至少拉近的時候,兩岸之間的關係才會得到有意義的改善。大陸要正確瞭解臺灣兩千三百萬人需求,維持他們目前得來不易的政治民主、自由的生活方式,同時也要讓大陸十三億人口的同胞有人性尊嚴的生活方式,不單只是有東西吃、有衣服穿的那種低等動物的層次。我們應該讓大陸人也同樣擁有思想言論的自由、宗教信仰的自由、集會的自由。這些基本人權的改善才是真正拉近兩岸差距,當那個差距接近以後,才來談談兩岸之間應該建立一個怎麽的政治關係,我們都不排除任何關係的可能。陳總統有很多機會釋放出很多善意,兩岸之間我們要對話,用和平的方式解決這些問題。

問:請你談一談對目前中國大陸興起的一股退黨、退團風潮,有什麼看法?

楊代表:我想不要說在中國大陸裏面了,在世界上很多年來奉行主張這個共産主義,共産思想的國家、人民都已經慢慢發現這是一個不合人性的、跟事實上有很大差距的體系。所以慢慢地也都瓦解了,已經沒有人再相信共産主義了。這方面的例子有多,最大的是蘇聯已經解體了,象越南雖然它還是共產黨國家,也對共産主義漸漸失去信心了,我相信在中國大陸也是一樣,這個政權是共產黨的一黨專制,可是老百姓慢慢發現這個東西離事實越來越遠,更不能把它奉行成一個可行的制度。事實上很多老百姓也不相信,更不要說很多人退黨,雖然我沒有很明確的諮詢,如果有這種事情的話,我不感到驚訝,也不感到驚奇,因爲別的地方很多共産主義已經被丟到歷史的廢墟裏去了,退黨也是一個不令人感到驚奇的事情。

問:世界上著名的經濟學家預測中國的經濟,它很有可能會隨時崩盤,需要靠外面的經濟來輸血,臺灣的政府對台商大規模的投資中國可能引起的風險是如何考量的?

楊代表:大陸近幾年來以快速成長的增長率,確實是在經濟領域方面很多成就,這方面我們也感到很好,因爲至少這方面可以讓兩岸方面的差距也慢慢減少,可是它快速成長的結果,很有可能會把那個經濟變成一個泡沫化,那個時候就會造成危機,整個財政體系會跟著有負面的影響甚至會瓦解。有些學者,國際的學者對於中國體制內面,沒有民主自由政治的環境之下,以快速經濟發展造成的危險性提出了很多的警告,我們臺灣也非常關注。因爲臺灣跟大陸之間經濟關係很密切,很多台商在大陸從事一種生産商務的活動,我們也很多投資在大陸內面,所以我們政府在臺灣也隨時提出很多的建一、很多的分折供台商參考。臺灣製造業比較沒有競爭性的,工資、生產成本比較高,在大陸可以獲得比較低的成本,這一類的製造業到高科技裏面比較低階的部分,我們充許他們去大陸投資,比較其大部分要留在臺灣,尤其是高科技的研化。

去年整個臺灣在美國的商標跟專利局所發的專利權,我們得到的是6696件,這個數字比美國、日本、德國少一點,世界排名第四;另外才從O.C.D世界性全球二、三十個最富有的國家組成了一個經濟合作化統計數位,它說每1000個工作人員,臺灣就有7.6的 研究人員在裏面,那麽這個數位也是僅次於美國、德國、跟日本也是排名全世界第四,由此可以看出我們政府跟民間會把這個最重要的研化、創新,高科技的這個提升跟著臺灣的成就。所以這個也是告訴我們在大陸從事商務活動的台商應該採取的做法。

問:對於中共所提供的經濟增加率有專家責疑資料的準確性,你是怎麼認為的?

楊代表:我也聽說,而且我也看到一些國際經濟學家,智庫學者對大陸所提供的經濟統計數字有很多的保留,認爲它們有一點膨漲,有一點不切實際。臺灣認爲無論怎麽樣,中國大陸的經濟跟臺灣的經濟關係很密切,我們在那邊有很多的投資,我們雙邊的貿易數額也很多,我們當然不希望大陸經濟一下子垮了,我們也會受到影響,所以我最希望的大陸應該很務實的來看待它自己經濟的增長,而且非常平穩的。他們雖然已經採取了一些所謂宏觀調控,軟著陸這一些,就是要減緩它的熱度,因爲太熱了不但會有很多而且很廣的負面影響,包括它正在造成自己內部政治的動蕩、社會的不安、老百姓生活重新受到嚴重的影響,國際間也同樣會。所以總的來講我們很希望它不要走向這一條道路。近期是有一些令人擔憂的事情,很多國營企業的管理、效率;金融事業的管理、一些呆帳;還有嚴重的腐化貪汙,沒有辦法建立一個清廉、民主透明的這些機制,這是令人很擔憂的事情,因此我們希望它在整個處理過程中,能夠務實的面對這些問題,要不然不只害人也害己。

問:中國大陸跟臺灣同根同源,但是中國大陸在中共55年的領導之下,它幾乎每隔十年就有一個運動,中國的傳統文化在一次次的運動中毀壞程度相當嚴重,臺灣方面在傳統文化繼承方面是怎麼做的?

楊代表:大陸在共產黨的統治之下,一黨專制爲了維持它們政黨的繼續執政做了很多違背人性、違背傳統文化的事。一個運動接著一個,根據毛澤東們的共產黨的思想,每幾年就必須一個運動,美其名曰所謂淨化人心,其實就是要維持共產黨執政的持續性,所以必須有一批人在每一段時間裏面被鬥爭、被清算、自我檢討這一類事情發生。這些對中國文化、傳統文化的摧殘、破壞可以說是非常的嚴重,對我們傳統的一些美德,一些傳統文化在傳承方面也非常不利,很多價值觀念也都有所變化。很多人在運動的沖激之下爲了自保失去了人性最基本的、最美好的一些部分,這是非常可惜的,可能要幾個世代才能夠慢慢恢復起來。從大陸出來的同胞,我們感到他們也是整個制度之下的受害者,從他們出來的言行我們可以看得出來,也是讓我們感到憂心的部分。在臺灣基本上我們對傳承中華文化方面保留的非常完整,另外方面就是我們臺灣這幾十年因為高度發展對外貿易,整個國人在海外旅行,每年有700萬人次以上,建立了很好的國際觀,總的來說中西結合,吸取外國文化的影響,如民主政治的建立,傳統文化的保存,這是一個很主要的價值觀念。傳統文化中的謙讓、仁愛、尊師尊道、恭謙等我們都保存得比較好。(http://www.dajiyuan.com)

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2005-02-24 11:31 PM
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