【大紀元5月16日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾：連戰這次到大陸，能夠放下面子和大陸握手言和，我覺得是非常好的事情。因為現在世界需要和平，能夠避免戰爭、流血事件，使兩岸的人民生活都有一個安定的生活，我覺得我們應該支持這個事情，不應該在這裡攻擊他們。另外這個蔡先生說，連戰這個去大陸說是賣國求榮，我覺得應該糾正一下，因為台灣是中國的一個台灣省，而不是一個國家，我覺得這樣對連戰這樣的攻擊，我覺得這是非常不好的言語。我覺得真的世界和平都應該像連戰和宋楚瑜，這個舉動非常好的。
林雲：蔡先生來回答您的問題。
蔡明峰：你是在美國，你也是在美國生活的，我相信你也是美國籍的，不然也是有綠卡，大家就曉得美國是多移民的國家，大家生活在這裡，認同這個國家，愛護這個國家，911以後，不管你是阿拉伯人、阿富汗人、巴勒斯坦人，你都是愛國，愛這個美國。同一個道理，你如果不身為台灣人，你不出生在台灣，你就沒有這種感情，你不要說出這種話。只有台灣的人民，或者像我一樣，我在台灣，也生長在台灣，有在那邊才有權。所以，在台灣我們受國民黨的教育幾十年，也瞭解共產黨，沒幾個禮拜前，有一百萬的這個退黨，「退出共產黨」，就是這個道理。
但是連戰是這種做法，是鼓勵中國有侵犯台灣的幻想空間，同時，因為打壓民主制度，反而就是鼓勵中國政府來侵略全世界，窮兵獨武。所以你認為要愛護和平的時候，你就要指責中國用統戰的方法，用這種拉攏失意政客的方法，用沒有身份、沒有角色，你不是執政黨，你是在野黨，你的時機不對，尤其中國剛宣佈「反分裂法」的時候，你的身份不對，你的成員不對，你的對象不對，你對談的地點不對，這些都不對，很多人就反對連戰去訪問大陸。雖然阿扁總統基於台灣的民主制度，歡迎你有這個權利去拜訪、去中國，但是，不是叫你去出賣台灣、出賣台灣人民的利益，這些是最要不得的。
因為你沒有站在台灣人民的利益，沒有站在台灣人這個國泰民安的制度，你希望台灣人民過著一種，好像不受戰爭威脅這個生存空間的時候，你就要贊同中國用這種分裂法來打壓台灣的國際空間，用這種戰爭法的反分裂法，想準備襲擊台灣，這些是你不對的地方，你沒有對台灣的感情，你不能空口說涼話。
林雲：唐先生，我想問您，很多華人都認為對話總比對抗好，那麼你根據連戰在大陸期間的這個表現，這對大陸人民來講，有什麼影響？
唐柏橋：剛才這個女士打電話來，可能就是原來大陸背景，所以我可以接著這個話題，剛好把這話題切入進來。實際上，和平跟和解我們從抽像的角度來講永遠是好事情，但是這對大陸老百姓坦率的說是一種傷害。
林雲：怎麼講？
唐柏橋：第一、大陸人，我們必須承認這一點，包括共產黨自己都承認，大陸人嚮往民主，由於共產黨只能這麼說：我們現在的民主素養不夠，我們還需要待以時日，所以先從鄉村選舉開始搞。那麼現在大陸人自己也肯定了，大陸人嚮往民主，而現在這種民主潛在的力量非常有限，除了民主運動的一些人士吧，除了其他的一些追求民主的自由份子，那麼就是現在台灣的一些政治勢力和一些力量，包括國民黨在內，他已經是個民主政黨，所以在大陸老百姓對台灣、國民黨總是抱著希望，在海外可以看到這些言論。那麼這次連戰去了以後的話，就讓大陸的老百姓絕望了，這麼大一個可能帶著潛在的推動民主的力量，他已經跪下了！不再站起來去呼喚民主了。這是第一，他對大陸老百姓的傷害。
第二就是，讓大陸老百姓一下子無所適從。在兩個月以前的時候，大陸到處在組織文章、組織大的活動，包括在海外的大陸人，要支持什麼反分裂法，反對這個兩國論，反對這個、反對那個，包括把國民黨，包括馬英九三個月以前到香港去訪問，還是拒絕他去訪問是吧？馬英九是未來這個熱門的國民黨這個主席的候選人，那麼也是反對，把他作為敵對的勢力來看待。
那麼兩個月以後，同樣一下就變成了擁抱、變成了好像是兄弟一樣的。那這樣老百姓，像我今天就碰到一個老百姓，就說了這句話，他說北大有學生搞了「連爺爺歡迎你」，他不這是變成反革命了嗎？他是反動份子，你們原來跟他們接觸的時候就是反革命是吧？說你們反動賣國，他們現在跟他接觸的時候怎麼就不叫反革命了呢？
我說這個是中國有這個傳統，指鹿為馬，就趙高那個，共產黨學這個就學的最好的，胡錦濤連續兩次用了這個手段，一個是反日，昨天要你反日老百姓，今天說反日是反動的、是賣國的，不是，那個是別有用心的。所以今天要你上街，明天把你鎮壓，老百姓要乖乖的，指鹿為馬，今天說是馬就是馬，今天說是驢就是驢。同樣的道理，反分裂法，幾個月以前要你們去反台灣，幾個月以後要你去擁抱這個東西。所以這樣的話對中國的老百姓來說，我覺得是非常非常不公平的，所以這個是第二個方面。
第三個方面我覺得，這次對大陸老百姓的一個負面的影響是什麼呢？就連戰所有的講稿，我可以幾乎肯定的說，我沒有證據，我幾乎肯定的說，是大陸中宣部事先看過的。因為這個我仔細分析過。
林雲：你是說連戰的講稿？
唐柏橋：對，連戰的講稿，為什麼呢？如果中共沒看過，連戰自己寫不出，台灣人也寫不出那種講稿，就那種黨八股式的講稿。充滿了黨八股式的文章，先是一大頭的大道理，然後來一些無關緊要的一些話，這都是人民日報上可以看到的刊稿。你看臺灣人的文風，台灣人寫文章是句句實實在在，而連戰這次講話，事先都經過中共審稿，這個東西也會讓大陸人知道，大陸人很清楚，大陸人非常清楚這揣測中共歷史，你看連連戰都要這麼做，我們大陸人還有什麼希望？所以這些東西對大陸人印象都非常壞的。所以剛才這位女士就大陸朋友，看不到這種潛在，對於兩岸未來和平的危機。
李天笑：和平確實是人類的對於這種，一種非常美好的憧憬、一種嚮往，就是人民覺得和平了以後過幸福的日子，這是完全可以理解的。但是我們要看到問題在什麼方面，當中共向台灣部署了七百多枚導彈的時候，是誰威脅著台海兩岸的和平？這是第一點。
第二點、當連戰去大陸的時候，他是打著和平之旅的這麼一種旗號、或者方式、口號去的，那麼當他回來的時候，他得到了什麼？中共給了他撤銷導彈的許諾了嗎？完全沒有。中共給了他什麼呢？兩隻大熊貓？還有那個就是一些水果可以免稅，另外就是大陸人可以到台灣去訪問，實際上三通百分之八十，陳水扁當時已經在做了，用不著你連戰去嘛，對不對？
那麼換句話說，事實上開始的時候，我跟連戰有一點相同的背景，我們都是學政治學的，在美國拿過政治學博士。那麼我們知道，在整個台灣發展的過程中，一個最重要的，就是台灣向世界值得驕傲的這麼一個東西，就是什麼呢？台灣的民主政治，在過去的幾十年中確定了。
那麼這次為什麼連戰做了一個和平之旅，實際上民主政治，是保證和平一個最基本的東西，他就不提，那麼你要保證和平，你為什麼不提民主制度呢？你作為一個政治學學者，甚至當過教授，那麼你知道民主政治對保障和平所指到的基本作用，你為什麼不提？所以我從這一方面我就是覺得，這個連戰在這方面，自己把自己對這個和平的問題，他是用一種討好中共的方式去刪減了，去做了！我覺得這就是他最大的失敗。
林雲：謝謝你們。那我們再接聽一下觀眾的電話。下一個電話是紐約的楊女士。
觀眾楊女士：我首先先說一下，我不是那麼喜歡共產黨一黨專制的，從大陸來的這麼一個人，但是我覺得這三位嘉賓對連戰訪問中國，好像都是一些不好的，就是反對的那種態度，我覺得我不能接受。因為我是想問一問，如果台灣和大陸現在這種情況下，唯有這種溝通方式來談，大家就是平心靜氣的談一談，只是用天天罵、天天爭吵，最後倒楣的還是老百姓。
每個人都不喜歡打架，大陸的人不喜歡戰爭，我想台灣的人也不喜歡戰爭，那是不是只有說，這種剛開始只有用這種大家互相訪問，去溝通，才慢慢的達到最後的那種和平的目的呢。另外，我也不知道這三位嘉賓是不是他們喜歡中國統一呢？還是喜歡台灣獨立？但是我自己知道那個老先生，他講他說你們大陸人很多不知道我們台灣人真正的想法怎麼樣，我有很多台灣的朋友，他們也不喜歡戰爭，也不喜歡台獨，並不是全台灣人都喜歡台灣獨立。我是想請問一下，這三位嘉賓他們有什麼好的方法沒有？
林雲：謝謝您的意見，因為時間差不多了。您的意見，我們已經知道了，這位楊女士她實際上代表了很多大陸人的心態，那麼哪位要來回答？
唐柏橋：我非常希望，兩岸人民生活在一個非常永續的和平狀態。但是這一次我為什麼覺得非常遺憾連戰呢？第一、他做為一個在野黨，如果他要是真的有心促成兩岸和平的話，他現在應該這樣做，就是說他應盡一切力量、做一個中間橋樑，促成陳水扁跟中華人民共和國政府、政府跟政府的對談，而不是中國共產黨和中國國民黨對談。如果說這位女土承認是中華民族的一份子的話，您仔細想想，這兩個黨現在是什麼東西？中國共產黨是什麼東西？你說你也不喜歡共產黨，它是一個一黨專制，這麼壟斷國家權力資源，就是站著毛坑不拉屎的這麼一個政權。這說難聽一點，是第一。
第二、你們老實想一想，中國共產黨連註冊都沒有過，它是個非法的政黨，我今天說話說重一點。一個非法的政黨和台灣的一個在野黨在談的時候，你怎麼認為會促成兩岸更好的和平呢？如果是中華人民共和國政府的話，你再怎麼樣的走走形式，雖然說是你共產黨在控制，你至少在形式上要遵守、要根據憲法，政府是有權力的，共產黨是沒有權力代表中國人民的。那麼遵守憲法促成與陳水扁的談話，如果你連戰真正是考慮兩岸人民福祉的話，你應該說共產黨邀請你去，你也不去，應該把這個籌碼踢給共產黨，把球踢回去說：「你不要邀請我，你邀請陳水扁去，陳水扁代表我連戰，陳水扁代表我們兩千三百萬台灣人，因為他是我們選出來的，儘管我不喜歡他，我反對他，我下一次還要跟他競爭，但他現在是我們的代表，中華民國代表。」這第一個。
第二個，我覺得要對談的話，就像兩個人要吵架一樣，一定要有尊嚴，基本的尊嚴；不是那種下跪式的對談，下跪式的對談，在歷史彷彿證明了這一點：每一次下跪式的求和，都會造成更大的災難。當一個社會正義不能得到伸張的時候，這個社會埋下了隱患、埋下了危機，甚至戰爭出現了，這我可以舉很多很多的例子。所以我覺得如果要模仿和解的方式，應該要選擇像南非一樣，當時黑人種族隔離，慢慢的拉近和白人之間的那樣和談方式。就是我可以跟你一起來做政治，我當總統、你當副總統，都可以，但是你曾經對黑人的迫害，每一筆帳都要算得很清楚，但是我最後的時候，可能赦免你們大多數，但是這個帳要算清楚，那麼從此以後，悲劇就不會再發生了。
那現在的話，什麼帳也沒有算清楚，連戰去提了六四的事情，他提了他的國民黨兩百萬的後裔跑到台灣去了，還有多少他的親屬，我不知道連戰有沒有親屬，宋楚瑜是有親屬在大陸被迫害的，這麼多人被迫害，他一句話都沒有提，這些東西未來都是隱患。共產黨翻手為雲、覆手為雨，他今天跟你和好，如果你明天不順他的意了，他又開始迫害你，更大的迫害。所以你給他一個誤解嘛，就說你可以順從他嘛，所以我覺得這些東西，我們要深層的考量，不要只看它的表現。共產黨現在是玩這種花招，我們看不出來？
李天笑：對這個和談的問題，我覺得這個女士，可能她沒有做一個深入的瞭解，或深入的分析。我們從目前的情況看，實際上共產黨是一個統戰的陰謀，它歷史上一直在玩這種技倆，跟國民黨四五年在談的時候，最後結果是怎麼樣呢？把國民黨趕到了一個小島上。
你現在如果說，我們假設跟金正日談，談出什麼結果來？對不對。關鍵問題台灣和大陸的問題，所謂統一和獨立的問題，實際上不是這麼一個表面性的問題，實際上是一個民主和專制的問題。你想東德和西德的統一，東德把共產制度取消了，兩邊人民就很好的融洽在一起了，選出來一個民主的政府，這不是過得很好嗎？所以問題不在於談不談，也不在於連戰採取什麼樣的方式、共產黨給他高待遇呀，高度規格的接待呀等等，這些表面的東西，而在於共產黨這個專制的方式要放棄。
林雲：我們現在來接聽下一位觀眾的電話，這位是紐約的王先生。喂，王先生您好，請講。
王先生：林雲你好。我想從國共兩黨合作的歷史上，已經有過幾次合作了，除了看到的結果，都是共產黨逐漸的壯大了，把台灣國民黨趕出了大陸，回到了台灣。現在國民黨和另外一黨的主席，競相去大陸訪問，那麼今天他們個人言行、行為不談。我想請各位評論員的意見，那麼共產黨它是不是值得信賴，可以合作的政黨？
林雲：共產黨是不是可以信賴、可以合作的一個政黨，哪位…？
蔡明峰：這次連戰去訪問，五點聲明的第幾點說：要協助台灣進入國際社會，要幫忙台灣進入到衛生組織大會。但是今天的報紙說，連台灣的記者要掛牌、要參加大會採訪，都沒有辦法進去大會。這種沒有幾天，就馬上沒有得到善意的回應，那你要看看臺灣人民，能夠相信中國共產黨這個政府嗎？
唐柏橋：這次台灣訪問的連胡會，讓我想起了過去很多像印度尼西亞那時候西哈努克，當時也在那些國家的反對派，就是當時印度尼西亞當時的共產黨，實際上後面是中國共產黨在支持他們，在那裡鬧事。到現在菲律賓共產黨都還有這種情況，美國當年也是一樣，一些和平民權領袖等等。就說這些人看起來，如果剛才有些人的說法，你只要跟這個國家的什麼黨在對談的話，就是為了促進和平。
但實際上，在毛澤東的時代，和所有國家的在野黨對談的時候，目的是為了攻擊這個國家，譬如跟新西蘭的共產黨，就是為了攻擊新西蘭政府；跟美國的共產黨接觸，就是為了要美國政府為難，因為它當時跟全世界所有文明國家對抗的。所以，它跟你那個國家維持反抗力量，來對付你這個國家的政權。它今天一樣的，它跟連戰，你看連戰說四個字，現在我說出來，我都覺得寒心、難受！他說：連共製台。你不促成兩岸和談，促成兩岸人民的福祉，你連共製台這什麼東西呀，制台灣？是制什麼台？實際這個詞他都用，所以這是第一個。
第二個，我們看一看，中共是怎麼一個不可信的政府；我們就舉我自己的親身例子，八九年的時候，中共口口聲聲說是學生的愛國運動，突然有一天晚上，把學生鎮壓以後，學生就反革命暴亂，那到現在的時候，它都不敢說這話了，這第一個。
第二個法輪功我記得很清楚，四二五以後朱熔基在一個記者招待會上，五月份還是六月份說：只要他們煉功，我們絕對沒有說煉功的人沒有自由，我們絕對不會鎮壓他；到七二○、七月二十日突然大陸鎮壓。
還有一個，就是達賴喇嘛最近到大陸的訪問，他一再被戲弄、被羞辱，現在達賴喇嘛那邊的流亡政府，也感到無所適從。中國政府提出的所有條件，他們都答應了，反覆表態說我們不要搞獨立，我們就是要自治，然後反覆說；中國政府還是說，你要真心誠意的自治、真心誠意的不要搞獨立。但是問題是我們什麼叫做真心誠意了？也就是說你必須給我跪下才行。當然達賴喇嘛不會願意跪下，隨著這個情況，現在達賴喇嘛跟他們談了幾次，私下的特派員，現在他們也開始又要分道揚彪了。
就是這個東西，有些善良的人會看到，好像走在一起了，可能就是和平的一種象徵了，就像剛才李先生提到的，每一次走在一起可能就是更大的一次危機和戰爭。國共在重慶對談的時候，毛澤東喊蔣介石萬歲，然後發了個電報回去說準備打仗。最後，就是兩千萬同胞在國共內戰的時候死亡，就是這麼一個結局。所以當我們看到他喊蔣介石萬歲的時候，看到國共對談的時候，不要以為就是天下太平了，這是共產黨一貫玩的技倆。
李天笑：我覺得這個可以從幾方面來看吧，一個是共產黨如何對待它內部的、對待它自己人民的？比方說在SARS病當中，高喊沒有發現一個，也就是說整個病情得到抑制，結果是什麼呢？SARS病在掩蓋下，迅速發展起來，這個政府完全通過對新聞的控制，完全在掩蓋真情。那麼在歷史上來說，曾經通過歷史的政治運動，它表面上講是不斷的進行各種各樣的藉口，但實際上殺害了近八千多萬的中國人民。
那麼在這樣一個政府，對它自己的人民、對它自己的同志是怎麼樣的呢？對趙紫陽是怎麼樣子呢？對胡耀邦又是怎麼樣子呢？對劉少奇又怎麼樣子呢？對彭德懷又怎麼樣子呢？說！不是斬盡殺絕，就是迫害至死。說！值得信賴嗎？
林雲：各位觀眾，感謝您收看我們今天的《熱點互動》熱線直播節目，對於台海的局勢，我們將跟您一同進一步的關注，謝謝。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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