【大紀元6月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好，歡迎您收看今天的「熱點互動」節目，我是林雲。在上一次節目中，我們邀請了「審判中共國際司法委員會」的籌備會成員汪致遠先生和特約評論員安清女士，還有遠在澳洲的著名法學教授袁紅冰教授給我們談了「審判共產黨國際司法委員會」成立的意義和其合法性，我們今天將繼續這個話題。
林雲：二位好。
汪致遠：您好。
安清：您好。
林雲：汪先生，我還是想先請問您，這個「審判中共委員會」和隨後的「特別法庭」將對中共所犯的罪行如何舉證調查和如何去證實它所犯罪行的真實度？
汪致遠：您這個問題問得很有道理，因為中共還在執政，它還擁有那麼龐大的國家機器，全國人民還在它的控制之下。
林雲：所以這種情況下，舉證就尤其困難。
汪致遠：是尤其困難，但是你也要看到「審判中共」是全民的意願，全人類的意願。自從我們開始籌辦這個司法委員會以來，我們收到了大量的證據和大量的證詞，為什麼呢？這是人民的意願。另外一個，你從超過二百多萬人的「退黨大潮」，你也可以清楚的看到這是歷史的必然。在我們開始這項工作以後，有很多的正義之士通過各種渠道給我們提供非常確切的證據，所以我們在這一方面是非常有信心的，而且我們現在已經掌握了大量證據。
林雲：這個「特別法庭」是否會被世界各國的人民政府，特別是中國的十幾億同胞所接受和認可呢？
安清：我想這個法庭的建立本身就有一定的群眾基礎，除了剛剛汪先生講的得到了社會各界人士和組織團體的支持外。我今天還上了一下他們「審判中共司法委員」這個簽名網站，從六月一號開始到現在僅僅十幾天的時間，就有六千多人簽名，很多是來自於大陸，其中像山東的有一家人，一家七口支持審判。
「審判中共司法委員會」的成立，這還是在網路封鎖、新聞封鎖這麼一種情況下，就有這麼多的人，如果隨著網路突破愈來愈快，隨著真相範圍愈來愈廣的話，我想會有愈來愈多的人來支持這個委員會的成立。
林雲：您講到的是國內的情況，那麼在國際上呢？
安清：在國際上，我想這是一個歷史的趨勢，因為像對米洛什維奇的審判，對伊拉克前總統獨裁者薩達姆的審判，這一系列就證明了一點，在世界範圍內是反對獨裁的，是不容忍獨裁的存在。大家都知道中共是當今世界上最大的獨裁者，只是它現在還在掌權，人們可能還在恐懼這一點，一旦司法委員會的工作展開以後，它的力度加大了以後，愈來愈曝光於天下的時候，我想更多的人會站出來支持。
汪致遠：這裡還有一點要補充的，就是隨著我們的工作的開展，尤其是在參與迫害的中共內部的工作人員，當認識到他們的所做行為是犯罪行為的話，那它就會從內部開始崩潰。像這次澳洲陳用林，還有另外610的官員郝鳳軍的投誠就是一個例子，對吧，那你想整個中國共產黨內部很快就會崩潰掉了。
林雲：我們知道法律的意義在於伸張正義，維護公平，通常法律的判決是要在國家憲法的框架下才能具體去執行。可是我們剛才談到的這個特別法庭，如果審判中共確實判它有罪的話，那麼執行情況怎麼樣去具體實施？它是不是只是一種象徵的意義呢？對這一點可能很多人會有所懷疑，我們還是請教一下在澳洲的袁紅冰教授，他是怎麼說的？
袁紅冰：法律判決的強制力和效力是多方面的，首先我們以法律的名義通過正當程序的審判，所做出對共產黨的有罪判決，本身這個判決的宣佈就蘊含著巨大的法律強制力和法律效力。五十多年來，中國暴政一直以專制法律的名義在殘害著中國人民，他們一直在以法律的名義推行著國家恐怖主義，他們從來沒有想到，他們自己也會被宣佈為罪犯，而我們這次通過法律的審判，如果最後確認他們有罪的話，那麼這種有罪的宣判，肯定會蘊含巨大的心理上的震撼力和精神上的震撼力。
另外，法律的有罪宣判本身就是一種懲罰，當宣佈一個人是罪犯的時候，這本身就是一種懲罰。另外我們的判決一旦做出之後，就會發給各國政府，同時也會發出一個司法協助的請求，請求世界各國政府一旦發現判決書中所認定的罪犯，就應當立即把他們緝拿歸案，同時判決一旦做出以後，我們會把判決書以最有效的方式傳達到中國的國內，讓中國的人民明白那些平常利用專制的國家權力欺凌人民、奴役人民的這些人現在已經是被宣佈為罪犯了。
他們雖然暫還可以躲在專制鐵幕後面，規避法律的懲罰，但是他們在心理上和精神上已經被我們的判決關入了黑牢。所以從這些角度來講，這個司法委員會的判決一旦做出以後，不能說它是沒有效力的，相反它會發揮廣泛的法律強制力的效應。
林雲：最近聯合國成立了一個審判柬埔寨紅色高棉的國際法庭。安清，我想請問您，您認為審判中共的這樣一個法庭跟審判柬埔寨紅色高棉的國際法庭有什麼不同？
安清：它的不同點在於時間上的不同，紅色高棉事件是發生在１９７５年到１９７９年的時間，紅色高棉至今它已經下台了２５年，假使２５年後的今天審判它，我覺得有它的積極的一面，也有它悲哀的一面，積極的一面是：如果這個法庭審判它有罪的話，因為它屠殺近二百萬民眾，審判它有罪，對其他的執政黨都是一個警示，禁止在群體滅絶上連續犯罪。
它悲哀的地方是２５年後審判它，等於是用幾百萬人的生命換來了這麼一個正義的審判，而「審判中共司法委員會」以及將來所建立的特別法庭，是在中共執政期間建立的，來對中共進行審判。儘管中共有一個強大的國力在支持，但是已經看到了這個審判的力量，公正的力量在對著中共，很多人都會在審判的過程中，會從中共統治的恐懼陰影下走出來，所以對制止中共繼續犯罪，制止更多的無辜的民眾死於中共的迫害之中，我覺得它有非常大的歷史意義。
汪致遠：同時我要補充一點的就是，對那些參與迫害的人來講，也是有一點機會能夠讓他們得救，讓他們能夠改邪歸正，或者讓他們能夠有棄暗投明的機會，這也使很多人免於將來的審判。
林雲：汪先生，這個國際法庭是在海外成立的，它在具體執行上，對於犯罪人有怎麼樣的約束力？有沒有這方面的具體例證呢？
汪致遠：這個例證是有的，在前不久，在坦桑尼亞一個地方的法庭對甘肅省委書記蘇榮進行了一次迫害「法輪功」學員的案子審判。法輪功學員對其進行起訴，這個審判進行了以後，蘇榮倉皇逃亡，越境逃亡，這就是一個非常典型的例子。同時我們也還刻意把這個審判的結果以及司法協助，法庭還要向全世界法庭發的追查令、通緝令，發到世界各國相關的組織和部門，也同時要送到國內相關的人和單位手中。這樣的話，在全球範圍內，它會形成一個強大的司法效果，這在人們的心靈裏，在整個社會的歷史上會有一定的作用。
安清：我覺得對一個罪犯來講，他知道他是一個罪犯，一旦有人在起訴他的時候，對他就有一定的約束力。比如說，像法輪功學員起訴江澤民，江澤民是知道他犯了罪的，所以現在有二十多個國家起訴江澤民以後，他現在是不敢到這些國家來，到了以後，可能對他就要進行司法上的約束。
汪致遠：你想想看，我們法庭想把判決書或通緝令送到海關和移民局，送到聯合國，送到各國政府，送到國內的警察所，還有他本人以及他的上下單位，他的親戚朋友。這樣的話，一旦這個人出國，在一個民主國家的海關，就可能會被逮捕，就可能會繩之以法。在國內來講，民眾知道這個人是犯了罪，國際法庭已經要判決，這個人在人們的心靈中，他就是個罪犯。雖然說沒有把他抓起來，關起來，但他等於已經被關入牢房。
林雲：那麼審判中共的特別法庭對於中國人民，乃至全人類來講有怎樣的意義？
汪致遠：這個意義非常重大，這個法庭的成立不僅僅是為中國死難的八千多萬同胞伸張正義，也不僅僅是為現在正在受中共迫害的法輪功學員伸張正義，而是這個法庭的成立是想通過這一系列的法庭的審判，創造出一系列新的法律規則，用來防止和制裁今後的獨裁，用竊取的國家權力對人民發起的群體滅絶性的迫害。
這對人類的歷史應該是很有意義的，而且對全人類的安全也是很有意義的。隨著這個法庭的進行審判，今後的獨裁者就再也不能躲在主權的背後，進行對本國人民的群體滅絶性迫害，因為已經有新的法律規則出現了，全世界人民將會對他進行審判。
林雲：非常感謝兩位的精采分析和點評，感謝您參與我們的節目，觀眾朋友們，讓我們共同期待著對中共的大審判，共同期待著公平和正義會還給人民，感謝您的收看，我們今天的節目就到這裡，再見。
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 6/18/2005 10:11:31 AM)(http://www.dajiyuan.com)
