討論：河北定州暴力驅趕村民事件

【大紀元7月25日訊】(自由亞洲電臺記者夏愛茗採訪報導) 6月11號，二、三百名全副武裝的暴徒對河北省定州市繩油村不服當地的國華電廠征地賠償方案的村民進行襲擊，造成6人死亡，51人受傷。事件發生後受到了中外媒體的極大關注。星期五，《新華社》報導說，河北省政府和保定市決定不再徵用繩油村的土地，並指出定州市在征地時沒有將征地補償費足額撥付到位，損害了繩油村群眾的利益。

目前，「6．11」案件的主犯全部被抓獲，已批准逮捕31人，刑事拘留131人。記者就此邀請了江蘇省委黨校副教授劉大生和美國紐約《中國人權》主席劉青進行討論。

記者：定州「6．11」事件發生以後，受到外界極大的關注。特別是美國《華盛頓郵報》取得了該事件的錄像帶。最近《新華社》報導說，當地政府充分考慮到繩油村人多地少的實際情況，同時指出定州市在這次徵地中有違反規定的地方，所以決定不再徵用繩油村的土地，那麼這個電廠的貯灰廠用地也將另行選址。劉青先生，對這個結果產生您認為真正起作用的原因是什麼呢？

劉青：我想最主要起作用的原因就是在國際上有廣泛的報導，而且由於有錄像帶才起了這種作用。實際在中國最近這種暴力拆遷的事情是屢見不鮮的，像河北唐山、四川宜賓、福建倉山鎮很多地方都是政府公安、警察部門與黑社會聯手進行的，但是這些事情都沒有得到像河北定州那樣大的關注。

記者：劉大山先生您是不是同意劉青先生的看法呢？

劉大山：我覺得起作用還是跟輿論有很大的關係，這是肯定的。我們大陸這邊官方也承認輿論監督的作用。

記者：您認為這次定州事件的曝光和解決，是否會對中國其它地方發生類似的事情的解決會有些什麼作用呢？

劉大山：這樣一個處理結果的話，我想不會比其它地方的地方幹部的那種不講法治，甚至很霸道的那種行為，不會起多大的抑制作用。為什麼呢？因為你是在海外的輿論吵的沸沸洋洋，河北省有關方面是正在處理了，處理了以後，但是這個官方媒體基本上沒有報導。你說像《南方都市報》或者什麼報，都是那種帶有半官方發行的那種報紙，如果說《人民日報》上登那麼一下子，或是《中央電視台》弄一下子，那可能起的作用可能就大一些。

記者：對這個最後事件的結果倒是《新華社》報導了。

劉大山：《新華社》這個報導是一個簡單的交代。

記者：對。報導裡面說，決定做出以後得到了繩油村廣大群眾的擁護，他們表示這樣得民心、順民意，充分了體現了黨和政府實事求是的精神，所以最後來說還是政府做了一件好事。

劉大山：這並不是像以前那樣，中央發出文件，一層一層的傳達，這個事情是怎麼、怎麼官僚主義造成的，什麼事不講法治造成的要嚴肅處理。《新華社》那麼輕描淡寫的報一下子，那個效果不是很大的，而且會產生什麼效果呢？對地方幹部會產生這個效果，哎喲！這個繩油這個地方肯定是同行相剋的。主要是管美國的什麼什麼人把他通出去，如果不通出去那就不會發生的。那他們以後做事他就會想到了，那我以後要做什麼事我就要防著，不要讓輿論給我通出去，他並不是想我以後要節制一點、要以法辦事，他不會這麼想。

記者：所以這個事件可以說對類似衝突兩方面，如果是對受害者方面可能就要學會收集證據方面要做得比較好。那麼對於地方政府方面，可能就會想儘量不要曝光這樣子是不是？

劉大山：對！不要給人家抓住，不要給人家錄像。他會從這方面消極的總的記取教訓。

記者：劉青先生您的看法，這個事情的曝光解決對中國其它地方類似事件的解決有沒有幫助？

劉青：我想我同意劉大山先生的這個說法。因為中國不是一個法治國家，所以它都是個案處理。這個案件能得到比較好一點結果和處理，不代表其它類似的案件能夠得到同樣的法律對待、行政紀律、相關規定這方面的對待。

記者：定州611事件確實是非常血腥的事件。那麼這個事件的組織、策劃者和這個骨幹分子已經被抓獲。從《新華社》報導上看不出這些人的身分到底是什麼？那麼劉大山先生從您個人的估計來說他們可能是什麼企業方面的人呢？為什麼他們會如此大膽？

劉大山：這個事情的幕後的情況我不清楚，沒有資料就是從現象來分析，我想肯定是地方的官員是幕後指使者，或者他就是指使者或者知道誰是幕後指使者。不然的話，企業的負責人他不敢這樣的。所以這個事情我希望中央政府要重視這個事情，就是地方官員或者企業裡面的老闆，他敢去招兵買馬，平白把人打死，不僅是對老百姓是一種威脅，對政府也是一種威脅，這實際上是一種地下武裝啦，動不動就拿出來，將來他跟政府也敢抗衡了。所以說希望中央政府能夠重視這個東西。

記者：劉青先生您認為這個事情的後續處理應該怎麼樣來進行？這個事件帶來的教訓是什麼？

劉青：我想如果想使這件事情得到真正的解決和真相能夠大白一天，想依靠中國目前的法律制度是做不到的。因為中國目前的法律制度，地方官員管著《公檢法》，而《公檢法》實際上是他們的工具，那麼假如說是地方官員涉案，根本不可能觸及到他們，最多是在基層，即使是到中央，因為官場這種官官相護和利益，這種維護已經盤根錯節，也是很難得到徹底清查的。

往往都是拿一些底下的人做替罪羊，而真正涉案的或者幕後者的都難以得到追究。那麼如果想要真正的在中國建立像獨立檢察官這樣的制度。獨立檢查官是不受任何權利約束的，沒有這樣的制度，像目前的這種司法體系，最多是壓一壓，抓幾個替罪羊，不可能根本解決問題。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)