【大紀元10月11日訊】（希望之聲報導）汪洋：各位聽眾朋友們大家好，歡迎收聽我們本週的時事經緯節目，我是主持人汪洋。大家都知道法輪功目前已經洪傳到世界70多個國家，並有上億人修煉，還獲得了各國政府和民間的無數褒獎。
然而就在最近這一段時間，在東南亞的新加坡接連發生了吊銷法輪功學員工作許可，強令離境，和對九名派發真相資料的法輪功學員進行控訴的事件。
同時新加坡主要的中英文媒體，海峽時報、聯合早報和聯合晚報還刊登了一系列文章對法輪功進行攻擊和詆譭，配合當局對法輪功學員的起訴，這些文章又經中共的喉舌媒體在國內被轉載。今天我們就跟橫河先生來討論一下發生在新加坡的一系列事件。橫河先生你好。
橫河：汪洋你好，大家好。幾件事情，一件就是新加坡當局7月14號，以非法集會的罪名控告九名當地法輪功人士。指控的事情發生在去年10月份，所以它是在九個月以後把這件事情翻出來的。
其實新加坡政府對法輪功的情況並不是不了解，它是了解的。因為法輪功96年在新加坡就已經註冊了，那時還在鎮壓之前，在這之前沒有發生過任何事情，就像在中國大陸一樣，在新加坡沒有發生過任何事情，當局也沒有跟法輪功有任何衝突。
但是到99年鎮壓以後，它的態度就轉變了，都是和中共在大陸的鎮壓相關的，再加上新加坡當時的輿論也是受上面控制的，所以新加坡報紙轉載很多大陸的一些詆譭的文章，引起民眾對法輪功產生很多誤解。
他們在起訴的時候所提到的，說是接到了很多民眾的舉報。這一點我是一直很懷疑的。因為民眾舉報，在西方國家來說，你是鄰居，你在他的院子裡，院子前面或者影響到他居住的私人財產的問題的時候才會舉報。在大街上如果沒有違法的事情，那是歸警察管的，對不對?!
新加坡如果說是看到法輪功學員在街上發傳單就要舉報的話，那說明兩個問題，第一、警察可以製造說有人舉報，所以我來管你，當然他沒有理由；第二、如果說真的有很多人舉報的話，那就說明這個國家已經變成了特務國家。
大家知道在斯大林統治時期的蘇聯、在毛澤東統治下的中國，舉報是最多的，為什麼呢？因為人人自危，人人都想通過舉報來討好當局，不被迫害。所以如果說真的有這麼多人舉報的話，這就是一個人人自危的國家，也就是已經變成了一個特務國家，只能這麼去認識。
所以就像這麼大量去舉報一個沒有侵犯到你利益的團體或行為的話，那只有在一個獨裁國家，培養出很多很多專業的、義務的那種打小報告的人。這在一個健康、成熟的社會裏是不會有的。
6月2號，有一名法輪功學員，突然接到勞工部的信，說要把他7天之內遣返中國。雖然他仍然持有長期合法的居留准證，可是中央警署以非法居留為理由逮捕他，關押了8個小時。實際上他是通過正常途徑，政府部門給他發的准證，突然之間就取消了。這個取消是政府自己食言了，我發的東西，突然我就說無效了。
政府為了迎合中共的某些要求，寧願把自己做出的決定給推翻掉。同時另外一個中國籍法輪功學員的護照也突然被沒收，沒收以後，就要求這個學員在三天內離境，最後也給出了一個期限說在7月6號之前一定要離境。
另外在新加坡的一個旅遊景點，法輪功在那裏持續煉功已經有7年了，最近警方突然經常到那個地方去，沒收展板、威脅要起訴學員。也就是說警察突然把一個長期以來認可的一個行動，突然之間企圖把它取消掉，或企圖把它非法化，這就是在新加坡發生的事情。
汪洋：那為什麼在新加坡最近會發生這一系列的事件呢?
橫河：這一類型的事件在新加坡不是第一次發生了，但是為什麼7月份會發生這樣的事情呢？我認為主要有兩個因素。
第一個因素，大家注意到在6月30號的時候，中共搞了一個新的反法輪功的網站，這是在沈默了將近兩年以後，第一次建起新的網站來攻擊法輪功，並且由新華社轉載，所以新華社可以說從7月份開始新的一輪詆譭法輪功媒體上的抨擊。
但中共在國內的這些動作，我覺得也不是那麼簡單的，無緣無故怎麼會起這樣的動作？有人要把這個弄起來。我覺得中國國內有相當大的一股力量對幾年來的鎮壓是不滿意的，至少是不願意揹這個黑鍋的。所以由鎮壓獲利的這批人，也就是江澤民系統的這些人，為了保持他們的權 力要進行反撲，或者是捶死掙扎。
也就是說，因為顯然現在的大氣候對他們並不利，沒有好處，對不對？所以他們需要打一張牌，需要證明他們對中國共產黨的統治的不可或缺，共產黨若要繼續統治下去，這幫人是不能少的。所以為了證明這一點，把法輪功問題重新拿出來炒作，我認為是這樣子的，這是第一件事情。
第二件事情，在7月初的時候，李嵐清訪問新加坡，因為李嵐清要訪問，所以新加坡法輪功學員就開始派發真相資料，讓大家知道李嵐清是什麼樣的人，抗議李嵐清的訪問。在這期間，新加坡政府把矛頭對準法輪功，其實你想想看，它這次起訴所涉及的事情是九個月以前的，並不是新發生的。所以我認為是這兩個因素。
主持人：您說的這個起訴，就是針對法輪功學員派發真相資料而進行的起訴，是嗎?
橫河：是的。就是派發真相資料而引起的起訴，當然這兩件事情我認為都是有背景的。
主持人：您說的這兩件事情，一個就是最近中共對法輪功通過建立新的網站進行新一輪的輿論上的詆譭和打壓。另外一個就是李嵐清訪問新加坡這個事件，您是說這兩個事件，它的背後都是有一定背景的，是嗎?
橫河：是的。我說的就這兩個事件。
主持人：那麼關於李嵐清這個人以及他在迫害法輪功當中所起的作用，您能給我們介紹一下嗎?
橫河：李嵐清是江澤民的老鄉，也是他的親信。這個人基本上是一個技術官僚，但是你們可以看到這個人是不聲不響的上來的，他沒有任何政績，你可以看到這個人並不像一般政客，在爬的過程當中要經過很多宣傳，這個人是不當心的爬到非常高的位置上，就這麼一個情況。
1999年江澤民開始鎮壓法輪功， 6月7號的時候江澤民在政治局會議上講話，裡面就提到中共中央要成立一個領導小組，由這個領導小組來統籌全國的鎮壓法輪功的事宜。
這個小組就由李嵐清負責，下面有兩個人，一個是羅幹，一個是丁關根。羅幹是管政法的，是中央政法委書記，丁關根是管宣傳的，按照中共的結構來說的話，槍桿子、筆桿子，如果把槍桿子當作專政工具的話，那麼羅幹就是槍桿子這邊的，丁關根就是筆桿子這邊的，上面是一個李嵐清。這個時候，突然之間大家才注意到，在中共中央政治局常委裡面有一個李嵐清，在這之前其實他沒有很多政績，大家都知道主管全國的迫害是羅幹，實際上在羅幹上面還有一個李嵐清。
只是因為羅幹管的是政法，那麼警察、法院、檢察院、司法部都歸他管，所以，大家都很清楚知道羅幹在這個鎮壓當中所啟的作用，事實上在他上面有一個李嵐清，所以李嵐清和羅幹一起主持全國的迫害工作。
李嵐清因為這個迫害，他出國訪問的時候，海外法輪功學員對他的起訴案，就是起訴這個群體滅絕罪、酷刑罪，他都是很多案子的被告。
汪洋：這樣子看，李嵐清在迫害當中應該是一個領導的作用。
橫河：對，就是按照紐倫堡國際法庭審判的時候，建立了一個系統，就是一個命令系統。當你執行鎮壓的時候，你要建立起一套系統來。那麼這一套系統我們可以看到在鎮壓法輪功的時候，它這套系統是獨立於現有的法律體制之外的，就是這個所謂處理法輪功問題領導小組和它下面的610辦公室，這個是在法律體制之外。
這個系統在很大程度上就類似於納粹建立起來一個屠殺猶太人和戰爭罪行的一個迫害系統。在這系統有一個命令的鏈，這個命令鏈的最上端的這個人，在我們這裏看起來除了江澤民以外，在這個具體執行的鎮壓系統當中，李嵐清就是一個負責人。
紐倫堡審判的時候，一旦建立起這個命令系統以後，就不會去處理你個人的問題了，只要你在命令鏈當中你就有罪。
汪洋：所以也無怪乎有這麼多法輪功學員在海外針對李嵐清進行起訴，就是因為他在迫害法輪功系統當中所處的這個位置。為什麼在這次李嵐清訪問新加坡期間，新加坡政府要這樣的配合中共，在他進行訪問期間要對法輪功進行這樣的打壓呢？
橫河：這有兩個方面的因素，一個是中共的壓力，因為中共每當有重要官員要出訪的時候，就一定會對要出訪的國家的政府施加壓力，就是說不能讓法輪功學員抗議或者不能夠讓他們看見或者不能怎麼樣？
那麼這個要求對於各個國家它提出來是一樣的，各個國家的響應程度就取決於這個國家原來的它的社會經濟制度和它的政治結構，中共是無一例外，對每個國家都提出這樣的要求。
汪洋：我們一向認為新加坡應該是在亞洲地區來講是一個相對比較民主的國家。
橫河：這個其實是中國大陸人的一個誤解，新加坡是一個在經濟發展過程當中被稱為亞洲四小龍之一，但是它和四小龍的其他幾個國家相比較而言，你看台灣、南韓這些國家和地區很快的就進行了民主轉型，但新加坡事實上並沒有完成民主轉型，嚴格的說，它並不是一個民主國家。
就它的言論、輿論控制和媒體控制來說並不比中共差，其實中共現在輿論控制在很大的程度上是集中在媒體上，媒體、出版物、雜誌上，而對於民間坐在飯店裏面隨口發牢騷那個東西，基本上不管了或者管不了。
所以有人就誤解了，到中國大陸去覺得很自由，誰都可以在街上罵人，其實這是一個誤解。就這一點而言，很多中國人到了新加坡以後覺得新加坡控制的比中國大陸還要嚴，就是在飯店裏面、私下裏都不能夠隨便議論，就有一點像中國文革的時候那個狀態。
汪洋：就是說從言論這方面來講控制的非常嚴密的一個國家。
橫河：對，它不僅是言論控制的很嚴密的而且它的行動也控制的很嚴密，所以新加坡出名的是一個執法非常非常幾乎是殘酷的這種程度。
大家記得以前有一個美國孩子在新加坡亂塗亂畫，後來被抓住了打四鞭子，那個四鞭子一定要打的皮開肉綻的那種，後來全世界都抗議，美國政府拚命抗議，結果還是打了。
它在執法這一方面是非常非常嚴格的，這個執法當然是有分寸的，這有一點像中國大陸一樣，法律制定以後在執行當中其實有很多鬆動的，它不喜歡它就控制嚴一點，它喜歡它就鬆一點。
我們舉個例子來說，今天我看到一篇文章說其實執政黨的很多基層領袖並不知道打標語是要經過警察批准的，要申請、許可的，大家並不知道。它舉個例子，比如部長來了的時候，我們去打標語歡迎，從來沒有想到過這是違法的。
為什麼呢？部長來的時候，底下這些執政黨的基層官員打標語去歡迎他的時候，按照新加坡法律已經違法了，但是絕對不會有警察去干預他。什麼時候執法，執什麼法完全是機動的，這個就是屬於法律當中的一個大漏洞。
這種漏洞就是法律的不確定性和含糊性，給執法的造成很大的機動的餘地。這就是獨裁者的統治方式。中國大陸我們己經可以看到很多這方面的東西，就是說你可以執法也可以不執法，它要抓你的時候什麼理由都有，它要不抓你的時候根本就不用這種理由，民主國家或是真正法治國家不是這樣！
汪洋：那麼按你所說的新加坡並不是一個真正的民主國家，而當中共對它施加壓力的時候，它可能在政治上也就要配合中共來進行這種迫害了。
橫河：這就是我剛才講的兩個因素之間的第二個因素了，就是中共給它施加壓力，那麼中共對東南亞國家其實都施加壓力，東南亞國家和其他地區有一些區別。
比如說香港，香港雖然已經回歸中國大陸了，已經移交給中國大陸。共產黨實際上已經有很多人在那裏，但是這個地區由於長期以來的法治，它的法庭基本上是獨立的。所以這就是為什麼所謂阻街案最後上訴到香港最高法院的時候，最高法院判了這個阻街案不成立，把這個案子給取消了，它就是有相對的獨立性。
東南亞其他國家也是，其實是有中共的壓力，被抓起來的法輪功學員還有，比如說馬來西亞也有。但是馬來西亞的最高法庭馬上就以證據不足把這個案子給取消掉了。
新加坡就不一樣了，為什麼新加坡不一樣？因為獨裁者互相之間有利益的相似之處，做為新加坡獨裁者來說或者這些家族來說，他們也很害怕底下有一些民主的思想或者民主的要求這些東西。這種害怕和中共對它們施加的壓力實際上不謀而合了，它也怕底下有個什麼東西影響到他的獨裁統治，所以這是兩方面的。
汪洋：那麼這些東南亞國家，馬來西亞、新加坡、泰國或者其他國家，他們應該如何來面對中共對它們這種壓力呢？
橫河：其實中共的壓力不僅是對東南亞國家，也對世界上其他的國家。但是東南亞它有一個特徵，就是和中國很接近，在地緣上有歷史的原因。它們對身邊的大國是有一定戒心的，但是它又沒有辦法，所以東南亞和其他的國家還有一些區別。
那麼我認為第一個問題就是要認清中共，美國有一句話就是說Don』t bargain with devil。就是說你不能跟魔鬼去討價還價的，你說你放過我，我做什麼讓步，這個是不能做的，所以這一點你把中共的本質一定要認清楚。
其實東南亞是知道的。我上次到馬來西亞去，他們開一個《九評研討會》，講的是馬共的歷史，馬來西亞共產黨的歷史，怎麼樣在馬來西亞製造武裝鬥爭，進行武裝鬥爭，然後製造很多不同的血案。所以它們是知道的，只是現在時間長了慢慢忘記了。應該要不停的提醒它們，要知道共產黨的特徵，不能跟它打交道。
第二個還要認清中共面臨的危機。從表面上看大家都認為中共現在很強大。實際上你要看它目前面臨的是中共自成立以來最大的危機。所以在這種情況下，你不能夠從表面現象看，然後就認為它可以一直執政下去，所以你要跟它打交道。不對的，這就是為什麼最近西方國家開始調整政策了。
布什總統本來是準備會見中國國內的維權代表的，但是後來出了一點事情，最後變成了會見了基督教的一些人士。歐洲議會的副主席到中國去會見了中國的維權人士，包括法輪功學員。然後德國的新總理到中國大陸去訪問的時候，也會見了中國的一些異見人士和一些民主人士。實際上這個就是它已經在調整戰略了，把長遠目標放在中國人民身上，而不是放在一個中共的獨裁政權身上。
這種政策的調整西方國家已經開始了。東南亞國家當然有它社會制度各方面的原因，它不可能像西方國家這樣的去推行民主或者到中國去和異見人士去會面，但是它也應該適當的調整它的政策。
就是說不能夠把它的寶、它的賭注都下在中共身上，要考慮到將來沒有中共的中國社會你應該和誰打交道，這個它必須要注意的。這就是第三個：要區分中共和現在中國大陸出現的一些的健康力量，代表中國未來的這些力量。
在某種程度上要支持這種力量，至於說怎麼支持，這就是各個國家根據自己的國家的情況可以進行調整。總的來說不要因為眼前的利益和看不清中共的真面目而走錯了路，這是東南亞國家特別要注意的。
因為歷史上已經證明你跟中共是沒有道理講的，當年東南亞的這麼多共產黨游擊隊不都是中共支持的？五十年代、六十年的時候，那些國家的共產黨游擊隊，在各個國家搞武裝鬥爭，不是都是中共支持的？所以這個歷史教訓不能忘記了。
汪洋：好的，橫河先生謝謝您剛才給我們做的評論，聽眾朋友今天我們的《時事經緯》節目就到這裏，我是主持人汪洋，謝謝您的收聽。
橫河：謝謝大家。
(據希望之聲國際廣播電臺《時事經緯》節目錄音整理)@(http://www.dajiyuan.com)
