【熱點互動】港台選舉示範大陸(四)

【大紀元12月31日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看

主持人：那我們現在接一下德國易先生的電話，易先生您請講。

易先生：我就簡單說兩句，台灣的選舉顯示了台灣社會的文明程度，成功的民主政治運作。台灣人贏得了國際社會的尊重，展示了台灣人的尊嚴。我覺得面對台灣的選舉結果，最可憐的應該是台灣的那個政治小丑－施明德，還有親民黨的宋楚瑜。

相對於台灣的民主選舉，我覺得香港的選舉更像是中共所操縱的一場皮影戲，或者叫做台灣的布袋戲。從香港和台灣的選舉中，中國人應該得到冷靜的思考：民主制度才是中華民族崛起的唯一希望。我就講這點，謝謝！

主持人：好，謝謝，那您怎麼回應易先生剛才的看法呢？

陳破空：易先生分析到一些台灣的個人。當然台灣有些民眾起來去街頭抗爭，這個是他們的一種民主形式。只是我想分析紅衫軍的現象，紅衫軍起來是反台灣的執政黨，就是民進黨和陳水扁，事實上它的效果卻適得其反。

因為在紅衫軍的街頭活動一陣子以後，突然發現民進黨的候選人台北和高雄兩市的候選人民調選票卻提昇了，而泛藍的尤其是馬英九的選票卻下降了，所以紅衫軍施明德和宋楚瑜起了同樣的作用，表面上在幫藍，實際上幫了綠。我覺得這是他們在衝動之前所需要思考的問題。

另外，我想這次台灣鬧出了國務機要費和特支費的風暴，我們看到這是台灣社會在進一步的廉潔化。我記得1978年以前香港社會非常的腐敗，中國人那種裙帶關係，拉關係走後門蔚然成風，後來英國開了一個廉政公署，特別整頓香港的風氣，那場廉政風暴使香港至今成為一個清廉的樣板。

那麼台灣這次特支費也好，國務機要費也好，也可以說是一個「廉政風暴」。但是我們又看到，如果國務機要費和特支費都有問題的話，那就是大家都有問題，是一個制度的問題，那麼台灣社會就要去調節這個制度；如果都沒問題的話，那就都沒有問題。所以說台灣社會已經到了雞蛋裡挑骨頭這種吹毛求疵的地步了。

通過這樣一個過程，我想台灣社會會更淨化。就在中國大陸還在民不聊生的時候，台灣卻相反的是官不聊生，當官非常不容易，受到了種種探照燈、照明燈的關照。所以我想這一次台灣無形之間好像來了一場廉政風暴，不管這件事情究竟是有還是沒有，究竟是對還是錯，但是我們相信下一步的台灣將更加的清廉、更加的清白。

另外，講到傾向性的問題，首先我們沒有傾向性，因為我們不是台灣人，也沒有生長在那裡。第二，我們相信台灣的民主、相信台灣的司法。台灣不管有什麼案子，不管是陳家的還是馬家的，是民進黨的還是國民黨的，我相信台灣的新聞有充足的爆料、有充足的監督，台灣的司法會做出公正的判決，所以我們基於對台灣民主的信任，所以沒有過多的評價自己不了解的事情。

當然我們更深刻的了解中國大陸的貪污腐敗是非常嚴重的，跟台灣相比，台灣是小巫見大巫。如果台灣還有貪腐現象的話，不會在百分之三或者百分之五的比例；但中國大陸官員貪腐是百分之九十五以上的比例，隨便拎出一個官員，那都是有情婦、有二奶，成百萬、成千萬、成億元的貪污。

中國社會不要說進步，它已經倒退到了北宋的西門慶時代，中國上上下下六千多萬的所謂黨員和貪官，幾乎都是西門慶式的官員，這個就是包二奶、養情婦，權錢交易、官商勾結。

你看這些我們都忙不過來，我們還要去忙台灣司法獨立、新聞自由或相對自由、相對獨立的台灣情況嗎？我想我們的重點還是在中國大陸，讓中國大陸實現民主化是我們關注的焦點。

主持人：那您說到這兒，我問您一個問題，這也是一個很有意思的現象。我記得我們在談到陳水扁的女婿涉嫌貪污案子的時侯，就有大陸觀眾朋友打電話說他貪污的數字跟所有的、不能說所有的，跟大部份中國的高級官員來比，那就是小巫見大巫。

但是這件事情在台灣，甚至在國外的媒體都炒得沸沸揚揚，在大陸也是這樣。但是在中國，很多貪官並沒有被披露出來，沒有被人去炒或去說，我覺得這也是一個很有意思的現象。那您怎麼看呢？

李天笑：有人講一個笑話，說台灣地方小，按比例來說貪污也小，它地方大貪污也大。但實際上不是那麼回事，實際上是什麼呢？因為中共的官員貪污的數字非常大而且非常普遍，跟台灣相比的話，台灣就像大海的一滴水，幾乎是不能相比的。

在這種情況下，中共的媒體在報導台灣陳水扁家庭弊案的時候，它也採取很有分寸的態度，為什麼呢？它怕中國老百姓從中悟出些什麼東西來，所以說它也要採取一些措施。

剛才觀眾談到我們在報導評論民進黨的時侯，是不是有傾向性？我想是沒有。為什麼呢？我們講的是事實，因為我記得至少在《熱點互動》這個節目中，我們做過關於陳水扁弊案的節目有做過兩次以上，我想也已經把陳水扁弊案裡面實質的問題都談得很清楚，而且我們看到的是事實。

另外，我舉一個不引人注意的事實。比方說，這一次陳水扁的夫人上庭昏倒了。我注意到了一點，在陳水扁夫人上庭的時候，給記者留有一定的席位，幾十席，民眾有註冊的也有一定的席位。另外，如果沒有拿到旁觀證的人也可以隨時進去，到八點三十分為止都還可以進去。另外，如果再容不下了，另外在大廳裡面有錄像你直接可以看。

但是我們反觀中國大陸的情況，比方說最近高智晟被所謂的公開庭審，實際上是秘密的，為什麼呢？首先不讓高智晟跟他的律師見面，他的家人也沒有被通知，而且當時誰也不知道已經進行了這個庭審，是事後才知道。

而中共在這個過程當中，只提了說如果律師要見他的時候，就說他「洩露國家機密」。高智晟怎麼會有國家機密呢？陳水扁有國家機密我們可以了解，但高智晟是一個民眾中湧現出來的草根律師，他有什麼國家機密呢？他知道的是什麼呢？是中共幹的醜聞，它的醜事，它迫害的真相！

所以換句話說，你犯了罪，迫害了人權、踐踏人權，這本身就變成一個國家機密了，誰要把這個真相拿出來告訴別人，就變成洩露國家機密了，這個事情在中國來說是顛倒的。所以很多小事上我們就可以看出來，中國大陸在中共的統治下跟台灣的一些區別。

主持人：我想跟高先生講一下，我覺得有很多的事情更值得我們關注，比如說現在在中國發生的這種非法摘取活人器官，尤其是很多法輪功學員的器官去販賣這種事情，那都是非常恐怖的事情。但是並沒有很多媒體在報導，但我們認為這個事情是非常駭人聽聞的，也是舉世震驚的事情，所以我想有更重要的、需要我們去關注的事情。

那我們現在再回到我們這個話題。很多大陸的人，比如說在網路上會看到很多人說我們中國也需要民主，我們也要發出我們的聲音；但是也有人說其實中國現在也有民主了，你看已經有基層的人民代表選舉了。那您怎麼看中國大陸現在這種選舉呢？

陳破空：中共雖然反對民主、反對自由，但是它卻不敢否定民主這個詞語，所以它在使用一些官員任命的時候也用了什麼當選、選舉這些詞語，含蓄的承認民主的正當性，而且承認它們獨裁的非法性。

而且在這個時候中共拋出了一些假民主，我想它所說的省、中央，所謂的選舉、用選舉這個詞，大家都知道是假民主，是小圈子裡的互相指定，是小圈子裡的分贓，它根本不是民主。

至於中國基層的農村選舉是在1987年趙紫陽時代開創的，它有一定的進步性和有一定的穩固性。這個證明在中國最基層、文化層次最低的人民中能夠開展這種民主選舉，而且能使基層的鄉鎮治安秩序得到一定的恢復，這恰恰證明中國人是能夠實施民主制度的。

既然村民都能實現民主，那更不用說知識份子，更不用說大學教授，更不用說城市居民和軍人等等都可以實現民主。可是我們講到中共的選舉，它既然在香港都不能容忍，而去搞小圈子的鳥籠式的選舉，那它在中國大陸就更不能適應了。

這裡面有一個問題，很多人誤會了說中共也在改啊！但中共玩了一個遊戲叫「牛步改革」，它不是不改，但它用牛步，走的非常慢來改。

如果一個老人走的慢，那是因為他走不動了，中共的制度走不動不是像老人。如果一個小孩走得不快，那是因為太嫩，但中共並不嫩。如說一個流氓地痞走不動，那是故意的，中共就是流氓地痞，你叫它走快，它可以走快它偏不走快，它偏要在那裡磨，你說它沒在走它也在走，它可以走快它不走快，這是什麼呢？它用「牛步改革」來矇騙世界。

這種牛步改革在晚清時代就磨過、玩過，滿清政權在晚期的時候就玩牛步改革，什麼預備立憲、君主立憲，搞來搞去、搞來搞去，結果這個牛步最後是被革命的洪流所埋葬。所以中共如果繼續玩這種所謂牛步改革來混淆國際視聽的話，我想它可能被另一場革命洪流所埋葬。

李天笑：目前中共搞的選舉是花拳繡腿，表面上看，挺花俏的打這一套，實際上它沒有實質內容的。比方說我們知道，前一陣子中國在搞基層選舉的時侯有一個叫孫不二，他是泛藍聯盟的。我們知道中共邀請連戰和宋楚瑜到中國訪問，你這個國民黨我可以邀請到中國來，為什麼呢？因為你給我磕頭，你給我參拜。但是如果你作為一個國民黨要想在中國進行選舉的話，那照樣是鎮壓你。

孫不二遭到的下場非常的慘，被毒打，所以選舉時每天跟蹤他，到什麼地方都跟蹤他，最後他被迫退出選舉。

另外就是中共的選舉它是沒有差額的，就是它不允許你有差額的選舉，這是第二點。第三點，就是這個選舉它限制在黨內，就是黨內的民主，而人民真正的要想選舉，特別是達到一定的政治層面就不允許。比如說在縣一級以上，省一級這個是不允許的，因為它不允許你進入一個政治參政的過程。在村一級它實際上只是一種管理性、行政性的選舉，這有很大不同的。

另外，中國的選舉本身比方說在人大，它共產黨的黨員人數佔了百分之八十，還有一些所謂的民主黨派的人士實際上也是共產黨派進去的，所以真正的選舉本身人大選出誰就是誰，不是人民在選的，是共產黨自己在選自己。所以從這個角度上來講，中共的這個選舉實際上只是做樣子的。

主持人：好，謝謝二位今天參加我們的這個節目。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/31 11:39 PM)(http://www.dajiyuan.com)