【大紀元12月6日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：好，那麼有幾位觀眾朋友在電話線上等候，我們現在再接一下加州的張先生的電話，張先生請講。
張先生：我想向陳先生提幾個建議。第一，好像先前說過中共去打越南，然後越南給中共造成了重創，這個話你覺得大陸的中國這麼多人聽到你的話是什麼感覺嗎？
陳破空：他們會很吃驚啊！
張先生：他們會很吃驚！就覺得你怎麼能這樣說話？這個中國跟越南的衝突很多原因是包括著什麼，越南去騷擾中國的邊境，有這個很重要的問題在裡面。可是你做為一個中國人你怎麼能說出這樣的話！你覺得那些人流血你覺得是很應該的嗎？我覺得你這個人說話很不應該。
主持人：謝謝，那您對他的說法？
陳破空：非常謝謝批評指正，不過我要告訴你，中國人的流血是不應該的，那是被中共當成炮灰去使用。而越南當初對中國的邊境有沒有騷擾，我們不清楚，因為中國的新聞沒有公開，是共產黨一黨說了算。可能有，可能沒有，可能多，可能少，但是當中共要做某個動作的時候它會把輿論造的非常大。
它在1979年2月17日之前，突然在一個月內造了大量的輿論說在海上、在陸地上、在空中，越南軍隊對中共軍隊進行大量的騷擾如何如何，我們不知道這個情況，這是一個共產黨國家慣有的造輿論的架勢。
但是我們知道一個情況就是，當初中共派出二十萬軍隊到越南北部去攻擊越南，從2月17日開始到3月5日撤軍，短短的半個多月的時間每天以傷亡二千多人的代價付出，最終傷亡是兩萬多，大多數是死亡。
因為越南北部山高地險，易守難攻，而且貓耳洞非常複雜，而中共當時的軍隊很長時間沒有打仗，越南軍隊一直在打仗，經驗豐富。而且不僅持有中共工業的武器還持有蘇聯和美軍留下的武器，在武器上占優勢。所以在中共軍隊過去受到密集火力的殲滅，大規模的殲滅，所以中共勉強打到了高平和涼山攻下兩個空城。
但是在撤軍途中被迫撤軍，3月5日，因為打的非常不順利，被迫撤軍結果在撤軍過程中沿途遭到越軍和游擊隊地方部隊的襲擊損失慘重，究竟損失有多慘重我們並不清楚，但是中國人民的生命是非常寶貴的，鮮血是非常寶貴的，不應該付出這樣的代價。在之後兩國又在法卡山、扣林山、老山、者陰山進行反覆的拉鋸戰，屍體堆滿了山坡。
但是今天這位先生您去查一查所謂的法卡山，老山、者陰山這些當初被中共和越共整的死去活來的山，今天大部分都屬於越南，為什麼呢？口號是為了中越友誼。
難道說這戰爭之後，越南軍隊就不騷擾中國的邊防了嗎？戰爭之前越南就騷擾嗎？所以說當初的所謂的「自衛反擊」根本不成立，當初的背景鐵板釘釘子就是中共支持紅色高棉在柬埔寨大屠殺；而越共出於戰略利益考慮，又出於對紅色高棉的推翻去做了這件事情，推翻了紅色高棉，而中共要報復越共，所以發動了這場戰爭，但是這場戰爭以中共的慘敗而告終，這是毫無疑問的。
這不是中國人民的慘敗，中國人民當然不會慘敗，中國人民還在那裡，而且非常堅強，而且中國人民從此對共產黨認識的更多了。所以說你剛才講的不是一個中國和越南的問題，我想你講的是一個中共和越共的問題，是非常局部的一個問題。好，謝謝你的指正。
主持人：好，那我們再接一下溫哥華許先生的電話，許先生請講。
許先生：謝謝主持人和兩位嘉賓。我們從大陸出來不長時間，我們出來以後看到很多在大陸看不到的真相，謝謝你們了。
我跟你講，中共欺騙老百姓欺騙的太厲害了，我們什麼都看不到，包括剛剛這位先生講到的這些。中共為了它的利益，它對老百姓的生命是不當回事的，抗美援朝也好，中越戰爭也好，它都是為了保它的烏紗帽來作秀，它都欺騙中國人民啊！
現在的這些貪官，哪一個拿老百姓的生命當回事啊？下崗工人太多啦！我們的親戚朋友吃不上飯的太多啦！你看到那些高樓大廈，那些有錢人都是貪官啊！你看現在出來的貪官，前兩天有十幾位貪官出來，用假文件出來，我們在國內的大部分的老百姓和農村的老百姓太苦太苦了。
我的問題就是想問一下，中國老百姓，唉呀，你看有些人他生活水平好像提高了，什麼都不讓你知道，精神控制的非常嚴厲。
我們出來以後看到真相，我們說實在非常非常激動啊！我們非常喜歡看《新唐人電視台》的節目。我們想問一下兩位嘉賓，世界上有沒有比中共還殘忍的？從中華人民共和國成立以後，迫它害死了八千多萬人，有沒有任何一個政黨能迫害任何一個國家迫害死這麼多人？這是一個。
再有一個，現在有沒有任何一個政黨，包括非常獨裁的伊拉克也好，什麼也好，來把活人的器官摘出來去賣給別人、去銷售，我們只想知道有沒有這麼一個殘忍的政黨存在？別的咱們就先不比較了。謝謝，就這兩個問題。
主持人：謝謝許先生。
胡平︰我想中共從它建黨，特別是從它上台執政以來，給中國人民造成巨大的災難，這是在古今中外都很難找到相比較的。就像我原來講過這麼一句話「千年易過，中共的罪孽難消」，這可以是對中共徹底的一個判定。
陳破空︰另外，剛才這位先生我想補充一句。希特勒屠殺了六百萬猶太人，這是非常殘忍的一件事情。但是希特勒首先，他屠殺的是異族，還不是屠殺自己的民族，日耳曼民族。
日本的軍國主義侵襲亞洲國家給亞洲人民帶來重大的災難，還有恐怖份子襲擊全世界也帶來了巨大的災難但是我們看到這裡有兩個差別，還有斯大林當時屠殺自己的民眾屠殺了一千多萬，還有迫害等等三千萬。
就從這裡有兩個區別，一個是中共迫害的是自己的同胞，它不是對異族，中共屠殺自己同胞數量超過中國歷史上所有遭受外侵所死的同胞的總數，歷史上縱向橫向加起來，這是一個不能比的，比希特勒他們的行為更有過之而無不及、更惡毒。
另外一點，全世界屠殺的數量上來講，《大英百科全書》已經有精確的統計，共產主義國家的屠殺一直是名列前矛，而在共產黨國家中，中共的屠殺更是名列前矛。
我們都知道有七千萬、八千萬這個說法，就算最保守的《大英百科全書》的說法也是六千五百萬，也是在世界上博得頭籌，遠遠超出其他共產黨屠殺人的數目，甚至其他共產黨、納粹德國等等加起來也沒有中國共產黨屠殺的人這麼多，謝謝。
主持人：那我們再接一下紐約吳先生的電話，吳先生請講。
吳先生︰你好，我接著許先生的話說。我們來美國六、七年，在六、七年之前就看到它的醜惡、它的不道德，整個的制度有問題。前面的朋友我覺得他太幼稚了，中日戰爭我們正值二十歲左右，就知道它是要轉嫁矛盾，包括現在也是一樣，轉嫁矛盾就要打台灣，就是這個道理。我就不多佔用太多時間，謝謝。
主持人：好，謝謝。那我們再接一下紐約顏先生的電話，顏先生請講。
顏先生：剛剛陳破空講的吃虧了，就是中國打越南，應該說共產黨打越南的時候，共產黨吃虧了。我在外面也聽到，打越南是吃虧，打印度的話共產黨是勝利。至於說共產黨跟我們中國人是兩回事，它吃虧它的事，它打贏了它的事，共產黨邪惡的統治中國老百姓，它跟我們老百姓是格格不入的，我的話完了。
主持人：好，謝謝。剛剛那位觀眾朋友就是對您有微詞的那位，他談到了您知不知道中國人是一個什麼感受，在你說共產黨失利還是什麼。
那我就感到很多的時候中國的百姓是這樣，就是說雖然他可能在歷次的運動中都是受迫害的，但是到了這時候他還覺得說，你說共產黨吃虧你等於就是說我們國家、我們的民族就吃了虧了！你這樣的話不是把矛頭對準了自己嗎？那您說為什麼他們會有這種感受呢？
胡平：這當然也是長期以來中共它把自己等同於國家、等同於人民的這麼一種宣傳，另外尤其是它在它的權力所至範圍之內，壓制和封鎖一些不同的聲音。談到愛國的情感這是每個人都有的，但問題在於怎麼樣才叫愛國，怎麼樣是賣國，這個東西始終是共產黨混淆這個概念。
你看在一個開放的社會裡頭，包括像美國這麼開放的國家，哪怕是反恐這麼正義的一個鬥爭，人們都是有不同的意見，有贊成的、有反對的，那麼人們從來不會認為持不同意見就是不愛國的問題，他們根本不會這麼去看這個問題，他們只會考慮哪一種方式對我們國家更好。
所以中國人最主要的一個思想上的誤區在於首先，他們就把共產黨和中國人民畫了等號，而把一切不同的意見首先就不分青紅皂白劃到另一邊了，如果他不先把它劃到另一邊，然後理性的考慮這個問題，不管越南戰爭也好、中越戰爭也好，該不該打，打了對我們中國人是不是有利，就變成一個可討論的問題。
一旦它這麼面對這個問題，答案就非常清楚了。就像剛剛顏先生講的，你這場仗不管打贏打輸，都是你共產黨的事情，而付出代價的是中國的人民。
主持人︰那我們知道前一段越南的領導或是說他們的首腦，說要把越南建設成像美國這樣的民主國家，全世界與論都覺得：哇，很難聽的到這種聲音。我們知道中共跟美國的意識形態是非常相對立的，您覺得中國還有越南它們今後的改革發展趨勢會是什麼樣呢？
陳破空︰就像當初一百多年前滿清王朝和日本的王朝選擇的不同一樣，日本王朝主動選擇君主立憲，所以選舉國會、改組內閣，今天的日本皇室還能象徵性的存在。但滿清拒絕了當時的改革，順應潮流的改革，結果撲滅了戊戌變法，結果滿清是灰飛煙滅被革命所推翻。
同樣在共產黨國家有兩種選擇，像蘇聯共產黨和東歐的共產黨選擇主動改革，最後在多黨制實現之後，這些共產黨還有它的地位或者改了名字叫社會黨。
那麼中國跟越南現在就面臨這麼一個選擇，我們不知道這個改革的前景如何，但如果越南這樣主動改革下去，如果越南走到了多黨制的路上，我想越南共產黨還有一席之地。但中國共產黨如果拒絕改革的話，我想它的結局就跟滿清王朝一樣，等待的就是覆滅。
主持人︰那您覺得國際環境對中國今後走向民主的道路有什麼影響嗎？
胡平︰國際環境當然我想整個大氣候是非常樂意見到中國走向自由民主的道路，而對於中國一直堅持一黨專制我想是有越來越強的一種警惕，因為中國作為這麼一個大國，如果繼續堅持一黨專制，那它不光是對中國人民造成災難，還有對全世界都會造成一種災難和威脅。所以我想從這一點來說，整個國際大形勢對中共的專制當然完全是不利的。
主持人︰好，我們今天的時間已經到了，非常感謝二位的參與。也非常感謝觀眾朋友的參與，很遺憾我們很多觀眾朋友的電話還沒有接到，歡迎您繼續收看我們今後的《熱點互動》節目，下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2006/12/6 7:52)(http://www.dajiyuan.com)
