【大紀元6月7日訊】(大紀元駐英國記者方元採訪報道)6月4日下午3時，歐洲議會副主席愛德華．麥克米蘭-斯考特先生在家中接受大紀元採訪，就六四、高智晟律師寫給他的公開信、中國的人權問題以及歐盟對華政策闡述了他的觀點和看法。
採訪當天恰逢六四17周年忌日，他強調世界不會忘記六四。作爲第一個在北京會見法輪功成員的西方政治家，他感到既震動又慚愧。他表示無論現在還是將來，中國都需要像高先生這樣的人。他還期盼著一個新中國，人們可以擁有民主、人權、法制和新聞的自由。
下面是記者對愛德華．麥克米蘭-斯考特先生的採訪内容：
記者：今天（6月4日）是天安門屠殺十七周年紀念日，中共一直沒有對17年前的那場屠殺表示懺悔，一些受害者像天安門母親現在還在承受折磨與迫害，對中共政權如此的行徑你怎麼評價？
愛德華：世界不會忘記，不只是那些被殺的孩子們的父母和親人。昨晚英國電視播放了一部兩個小時的紀錄片，我有一個朋友是記者，當時就在北京，他也在那個紀錄片裏。那是中共殘暴性的最近的一次公開展示。在那之前，還有文化大革命和大躍進。中共當權期間，大約有八千萬中國人死亡，而英國的人口只有六千萬。一個政黨能在60年中做出這種事情，這真是不可想象。
我說了，世界不會忘記，可是世界也希望，當全球化的浪潮通過互聯網開始衝擊中國，儘管中共在極力控制互聯網，但每個人都知道它的控制不管用。所以，年輕人還是在使用網絡，每個人都知道中國每個行政層級都有很明顯的腐敗，每個人都看到了，各種宗教運動，像基督徒、穆斯林、佛教徒，當然還有法輪功，這些有勇氣的人，拒絕接受這個政權的暴政。我認爲，現在農村在反抗，年輕人也越來越不能忍受這個政權，形勢會變化很快。我唯一的希望是，變化能夠以非暴力的形式發生，就像在歐洲一樣。每個人都知道，這個政權對待中國人民是非常非常的不好，特別是對待法輪功團體、西藏人民等。但我覺得以暴力革命為手段，是沒有好處的。
記者：您訪問中國後，著名的人權律師高智晟先生對此發表了公開信，他高度評價了您的中國之行和您公開批評中共政權的言論。但他也對西方主要國家及其領導人對中國的態度表示失望，特別是經濟貿易關係淩駕於與人權之上。您怎麼看他的觀點？
愛德華：我今天早上和高先生通過電話，我們探討了（西方國家）的一般做法，就是説貿易至上，人們只關心歐盟和中國，美國和中國在商貿領域的關係，沒有人提人權，沒有人去探訪向高先生這樣的人。他說這必須改變，我們需要公開地談論正在發生的那些不好的事情。我們需要認識到，如果中國發生變革，擁有了民主、人權、新聞自由和法制，還有一個惠及每個人的市場經濟，那樣的一個中國，作爲美國和歐洲的夥伴，將比一個一黨專制的極權國家好得多。所以他希望能有更多這樣的訪問，去和他這樣的人交談，和這個政權的受害者交談，不管是法輪功還是其他人。
當我發現我是第一個在北京會見法輪功成員的西方政治人物的時候，我感到很震動，也很慚愧。就像你們知道的，這兩個法輪功學員都被當局抓捕了，其中一位和他的小女兒已經被釋放，可是另一個叫曹東的，仍然被監禁。我正在和中國官方交涉此事，因爲我覺得，只是因爲和一個來訪的議員見面，就要被逮捕和監禁，這讓人完全不能夠接受。這個政權還把安排這次會面的人審問24小時後驅逐出境，他們還從他的電腦和電話上偷竊資料。
這種行徑絕對沒有任何理由，必須停止。這簡直是駭人聽聞。這件事還沒有結束，我希望中共政權向我道歉。這絕對太不像話了。和高先生談話時，他証實這種行徑對這個政權來講很正常。現在是2006年，不是1996 或者是1986年！這不是太不像話了嗎？
我期盼這個政權未來能夠允許法輪功學員和人權活動人士自由集會。中國的公民社會在發展，他們不可能對此進行控制，他們根本就不應該去嘗試。
記者：您為什麼發表了給高先生的公開信？
愛德華：高先生對我作了一些評論，我對此表示歡迎，我被他的話深深感動。我欽佩他做過的事，正在做的事，和他將要做的事。中國需要像高先生這樣的人。當現政權結束後，中國同樣需要像高先生這樣的人，因爲他不狂熱，他是一個頭腦冷靜的人權活動家。所以當政權更迭時，還是需要高先生。
還有，17年前的天安門大屠殺，不只是一起屠殺，而是在中國各地都有發生的。我最近遇到一個人，他曾經在監獄裏見到七個天安門示威者，到現在還被關在監獄裏，沒有控罪，也沒有審判，可能連他們的父母都不知道他們在哪裏。這就是現在的中國。
但是我還是在期盼一個新中國，擁有民主、人權、法制、新聞自由，每一個人都能享受到市場經濟的好處，而不只是腐敗的官員。這是未來的中國。
我還想提及，我和中國内外的一些人士進行了一些會談，談到法輪功學員受到的待遇。我覺得，法輪功學員被監禁、騷擾，被捕後受毒打、被施以酷刑，這是非常醜惡的行為。我希望公衆能夠廣泛地知道，現在正在發生著甚麽樣的情況。
我非常關注那些有關摘取器官的報導，我聽到了第一手的情況，了解到那是怎能進行的。那真的是令人作嘔，駭人聽聞。如果這種行徑真的正在中國普遍發生的話，奧運會就不能在中國舉行。一個國家到今天還在這樣行事，或者容許其政府機構這樣行事，這是不能容忍的。既然中共對社會各個階層都行使絕對的控制，那麽，中共領導人就要對這種滅絕種類罪的行為負完全的責任。在今天的世界上，通過國際法庭對滅絕種類罪進行懲罰，不會放過任何一個犯下此罪的人。我期盼看到那些領導人到時受到審判。
記者：您說如果摘取器官的事是真的，奧運會將不能在中國舉行，請問您會去幫助去調查真相嗎？
愛德華：已經有兩個調查正在進行，一是聯合國，諾瓦克先生（Nowak，聯合國人權委員會酷刑問題特別報告員）；另一個是加拿大國會正在調查摘取器官事件，還有更廣泛的中國宗教自由問題。歐盟議會剛剛開始一項有關中國宗教自由問題的調查，我將為其提供証據，我自己的親身經歷，還有我聽到的有關摘取器官事件的情況。我預期，那些和我一樣對這些事情感到厭惡的中國官員也將站出來，提供更詳盡的信息。那樣必將帶來進展。
記者：在您的公開信中，您說中共政權苟延殘喘的時間很有限了。在您訪問中國時，您說中共可能會在幾個月內會倒臺，請問您是怎麼得出這個結論的？
愛德華：有好幾個因素合在一起。大家都了解中國社會各個階層都有腐敗行爲，這類行爲的組織者是共產黨，受益者也是共產黨。所以腐敗是第一個問題。第二個問題是民衆對政府的不滿，已經達到明確而公開的程度。我們知道，去年中國農村發生了大約9萬起農民針對當局的反抗事件。在城市裏，我們不知道具體有多少人，但是肯定也有很多抗議和不滿。宗教運動越來越有勇氣，穆斯林、基督徒、佛教徒和法輪功越來越活躍。年輕人不能再忍受這個政權，他們也在抗議。這些因素的產生，正是典型的革命發生之前的形勢。
我相信這很象1989年的東歐，年輕人不再害怕當權者，特別是宗教領袖在變革中起著領導作用。有一件事情，我想人們可能並不清楚。就是在東歐共產黨體系崩潰的過程中，當然我當時也參與了合作，我們那時並沒有想到它會進行的那麼快。在僅僅幾週時間裏，整個的共產黨體系構架就全部瓦解了。但有意思的是，沒有死人，沒有暴力，事情就這樣發生了。在中國也將發生這樣的事情，隨時都可能發生。我希望，能象我說的那樣，在幾個月之內就發生。
記者：我們知道您是「歐洲民主倡議」組織的創基人，致力於促進歐亞的民主於自由，而且是東歐從共產主義到自由民主體系和平巨變的見証人。現在中國有超過一 千萬中國人已經退出中共及其相關組織，您認為這個退黨浪潮對中共的解體有什麼影響？
愛德華：我也在阿拉伯世界工作，那裏的情況不一樣。現在民主已經在一些地方扎根，比如巴勒斯坦。去年一月和今年一月巴勒斯坦選舉時，我是歐洲議會觀察員小組的主席。選舉的結果有點滑稽，但畢竟選舉本身是自由而公正的。我也去觀察了埃及的選舉，那場選舉也基本上是自由的。去年春天我在黎巴嫩，那時他們舉行了第一次自由選舉。現在，不管你去世界上甚麽地方，人們都擁有或多或少的自由選舉權利。所以，同樣的事情也會發生在中國，我不知道具體甚麽時間會發生變化，但我認爲會很快。我對未來感到很樂觀。
歐盟確實有一個民主方案，我訪問中國的部分原因也是要看看，我們可以在中國開展甚麽樣的項目來幫助推動變革的進程。因爲我認為很重要的一點是，中國人要已經完成變革的波蘭、匈牙利等國家進行學習。但是最重要的是，那些關注人權與法制的人們，必須開始公開地批評這個政權，批評它虐待人民，忽視法制的行徑，為變革作準備。
中國現在正處在演變之前的狀態，其實當局自己也知道。我遇到一個人，他最近和一位很高級的中共官員談過話，那個官員坦率地承認他很擔心未來會發生甚麽事。他這種擔心是有道理的。
記者：您在公開信中說，希望歐盟駐中國機構支持在中國的中國維權人士。您爲甚麽有這樣的想法？
愛德華：我認為歐盟在中國的活動應該升級，應該更加雄心勃勃地促進人權和民主。我們和中國舉行可笑的「人權對話」，每六個月一次，已經有十年了，可是沒有任何結果。一方發表談話，然後另一方發表談話，然後大家各自打道回府。這不是「對話」。我們需要和中國在人權方面舉行真正的對話。
同時，我們需要讓那些知情的人士，那些想就人權、對被監禁者的待遇等問題發表言論的人士，能夠到歐洲國家駐中國的大使館去。歐盟有25個國家，大的有德國、法國、英國、意大利和西班牙，小的有盧森堡和比利時等，它們都在北京設有使館。這些使館大部分時間都在進行商務活動，鼓勵貿易，這可以理解。但現在他們必須把注意力轉向中國人民的真正需要，這可不是幫助共產黨的官員們中飽私囊，而是給中國帶來民主和人權。在中國有很多充滿勇氣的人，他們應該能夠和這些外交官們自由地交談。我認為歐盟國家駐中國的使館，應該實行「門戶開放」政策，讓人們可以自由進入，告訴歐洲外交官他們想說的話。
記者：中國政府始終恐嚇中國人說，如果沒有了中共，整個中國將陷入混亂狀態。一些中國大陸的民眾也有這樣的顧慮和恐懼。從您所了解的東歐國家和平過渡事件來看，你對此有何想法？
愛德華：當我們說起中國的時候，實際上是在說四個不同的地方——中國大陸、西藏、香港和臺灣。對我來説，整個歐洲的歷史，有很重要的一點值得中國人民借鑒。歐洲經過幾百年的戰爭以後，歐洲人民決定不再打仗，開始齊心協力，這就是歐盟在做的事情。這對中國來説，是一個很好的模式。大家都是華人，這點可能有所幫助，但他們是不同的華人。在臺灣，他們完全自由，他們有民主制度，定期舉行選舉；就連總統目前面臨的女婿貪污事件，都顯示了那裏的民主程度。在香港，或多或少是自由的，我很遺憾香港媒體在進行自我檢查，但即便如此，香港人還是相對來說比較自由的。在西藏，西藏人民完全被政府鎮壓。我曾去過西藏，那是一個很可悲的地方，但西藏不應該是那樣的。中國沒有一片地方應該是那樣的，民主和人權進程可以是個完全平靜而平和的過程。當然，官員要有所變化，中國共產黨理所當然要壽終正寢，就象中東歐國家發生的一樣。據我所知，中國共產黨正在為下一步做準備。我並不擔心中國會出現混亂，我關心的是中國民眾應該獲得自由。
記者：據您的個人網頁提供的信息，您在東歐共產主義的崩潰中起了作用。您的中國行之後，您是否願意也參與中國民主轉變進程，您打算如何參與？
愛德華：在歐盟條約規定的義務中，第一條就是要在世界範圍內推動民主和人權。我非常嚴肅認真地看待這項義務。中共是地球上最後一個大規模的暴政，很明顯，人們都想來幫助改變這個情況，這也是我訪問中國的部分原因。但是，這最終還是要靠中國人民自己，還有象高智晟一樣充滿勇氣的人們，代表那些自己不願站出來說話的人們表達心聲。我所要說的是，全世界必須打破這種沉默狀態，比如在被監禁人員的待遇問題上，尤其是獄中的法輪功學員。要有勇氣，講出真相！
記者：您知道，在中國有很多法輪功修煉人被捕被迫害， 他們有一些去了歐洲。您將來是否有興趣在歐洲聽取他們的經歷？
愛德華：就像我剛才提到的，歐洲議會新近有個提案，是有關中國宗教信仰自由的。我希望一些法輪功學員可以來歐洲議會和我的同事交談。我們不可能人人都去中國和那裏的法輪功學員交談。但是，更多的政治家會去中國，會去和法輪功學員交談。像我見的兩個法輪功學員，一個是被關了四年，另一個關了兩年，其中一個的妻子目前仍在獄中，經常遭到毒打，以迫使她放棄法輪功。他們和我講到法輪功學員在獄中所受的毒打、酷刑和虐待。非常醜惡，令人氣憤，不可接受，令人感到噁心！如果中國人民知道這個骯髒的政黨以他們的名義做出這樣的醜事，他們將會積極行動起來推翻它的。
記者：非常感謝您的時間。
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