【大紀元1月28日訊】(自由亞洲電臺記者聞劍採訪報導)兩週前在北京召開的中央紀委會議透露出中國政府反腐倡廉新動向：今後高級幹部的生活細節將納入反腐視野。
自由亞洲電臺記者聞劍為此邀請中國兩位相關人士進行討論，討論中國政府反腐倡廉開始注重幹部的生活細節起不起作用，這樣做是否像有的網友所說中國政府反腐工作「越來越瞄準腐敗的靶心」。參加討論的兩位先生一位是山東大學教授孫文廣，另一位是中國政治異議人士鄧永亮。
記者：首先第一個問題請問一下孫教授，現在中國反腐倡廉，把高級幹部的生活細節納入反腐的視野，這樣做您認為會奏效嗎？
孫文廣：我認為這樣做是很難解決根本的問題，因為這些當然是產生腐敗的一方面，但是這不是最根本的，更重要的是要從根本的體制方面著手，其中一個是，是不是有新聞的自由？現在沒有！
第二個是司法的獨立，現在的司法完全是在各級的黨委、政法委的操縱當中；第三個是有沒有反對黨。就在這三個條件都沒有的情況下，你要反腐，真正要清除腐敗是非常困難的。
記者：那我再問一下鄧先生，鄧先生您知道這次中國政府把這個反腐倡廉，高官的生活細節納入視野，一個重要原因是緣於原國家統計局局長邱曉華的案件，因為邱曉華除了收受錢財、生活腐化、墮落之外呢，還涉嫌重婚罪，這可能是在省部級以上的官員第一個涉嫌重婚罪的。那麼剛才聽孫教授的分析以後，您認為現在中國政府把高官的生活細節納入反腐的視野以後，在反腐的工作方面能有新的突破嗎？
鄧永亮：邱曉華被抓，我認為就是中共一種內部政策的結果，他最根本的原因就是制度性腐敗。就像孫教授說的，他們沒有言論自由，沒有新聞自由，沒有反對黨，沒有司法獨立，在這種情況下反腐敗，就是要讓老百姓感覺到中央在反腐敗，當官的都在反腐敗，它這就是掩人耳目嘛。
記者：但是鄧先生，兩週以前，中紀委會議上，中國國家主席胡錦濤在會場也發表了講話，他強調各級領導幹部要生活正派，情緒健康，講操守、重品行，注重培養健康的生活情趣，保持高尚的精神追求，似乎胡錦濤也在強調反腐，注重高官生活細節的監督，您認為這也不起作用嗎？
鄧永亮：我認為中共為什麼把權力抓得這麼緊，就是因為這個權力能帶來高度的享受。
記者：好，那麼孫教授，您對胡錦濤這一番講話怎麼看？
孫文廣：我認為胡錦濤可能要想把這個腐敗壓一下，因為在民眾當中確實對這個腐敗是深惡痛絕的。但是在根本上，他不想採取制度性的變革，這樣做是不可能從根本上來治理腐敗的。你譬如說最近在台灣，陳水扁的夫人涉嫌一些貪腐的事情，現在馬上新聞也報導了，司法也要起訴了，那麼中國有可能嗎？
記者：也就是說，現在從高級官員的生活細節入手，中國政府的反腐倡廉仍然不會奏效。但是我看到中國有些網友說這次將高官的生活細節納入反腐視野之後呢，中國政府的反腐倡廉工作的目標是越描越準，因為很多高官的貪污腐化，都是從吃吃喝喝，搓搓麻將起步，當然也有從洗腳桑拿玩起勁兒，才進而發展到嫖娼、賭博、包二奶，貪污腐化等等，這些網友認為從這些細節入手，會起作用，那麼這一點我想問一下鄧先生，鄧先生您怎麼看？
鄧永亮：你剛才所說的只證明了一個現象，就是說中國共產黨它就是用技術性的修修補補，欺騙老百姓說我們在反腐敗，而平息老百姓的一種怨氣。而至於你說的網友，現在國內很多論壇都有中國政府宣傳部門在那裡面發貼，這也是一個因素。
記者：那孫教授您怎麼看，孫教授？
孫文廣：我認為這要從制度上來做，有很多事情可以學習海外，或者學習台灣或香港的作法，高官的財產不但他自己還有他的子女，這個財產要公佈的，你在下面打些蒼蠅，這管什麼用呢？不敢打老虎，你家中的財產要公佈呀，這個有什麼難的呢？
記者：那剛才兩位都認為中國這樣將高官的生活細節納入反腐視野，不會治標治本，只是做一些表面的文章，就像鄧先生說的只是技術上做的一些修修補補，那麼咱們退後一步看，現在將高官的生活細節納入反腐的範疇之內，是不是比沒有要好？
至少可以管住高官，藉自己掌握的公共權力，或者說公共資源來公款吃喝，公車私用，公費旅遊和公款送禮，這些老百姓深惡痛絕的東西。我先問一下鄧先生，您認為高官的生活細節納入反腐的範疇之內，是不是有比沒有要好呢？
鄧永亮：我認為有反而不好，中國欺騙麻醉老百姓的程度又加深了。現在很多中央領導的這一級常委，他們也是有腐敗嬚疑的，所以他們這些人來反腐敗，沒有多大意義，我覺得它出來這個政策就只增加了一個魚肉、麻醉老百姓的一種口號，就這個作用。
記者：那在結束我們訪談之前，我問我最後一個問題。一言以蔽之，現在中國將高官的生活細節納入反腐範疇，國內有的人說這是在反腐範圍之內，反腐的靶心越瞄越準，那孫教授您認為呢？
孫文廣：這不是瞄不瞄準的問題，這個離靶心差很多了，這個靶心就是我剛剛講的那幾點，就是高官公佈財產、新聞的自由、司法的獨立、反對黨要出現，這才是真正的動真格的。而這些細節會沖淡大家去看制度上的腐敗，利用這個掩蓋制度上的腐敗，這個就不對了。
記者：那鄧先生您認為中國政府這樣做是離反腐的靶心越近呢，還是越來越遠呢？
鄧永亮：這樣做是離靶心越來越遠，因為靶心就是要民主要法治，要多黨競爭多黨執政，而這是越離越遠了。
（據自由亞洲電台錄音整理）
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