楊建利任畹町等論中國時局王丹：放棄對中共幻想

【大紀元11月9日訊】(大紀元記者高淩、劉玲美國舊金山報導）11月3日下午，中國民主教育基金會舉辦了「中國崛起與民主化」研討會，由美國西東大學亞洲學系教授楊力宇主持，邀請民運領袖楊建利、任畹町、王丹及美國羅賈斯特理工大學歷史學教授朱用德為演講人，主要討論了對中共十七大的解讀，對「中國崛起」與中國的民主化的看法。

楊建利：人民有尊嚴才算崛起

楊建利認為，「中國崛起與民主化」這個題目非常好，因為這是關心中國的人們最主要的兩個題目。當初，很多人出於純樸的愛國熱情走向民主運動。小的時候，對人權的關注，理念的認識是非常不清楚。當時想在中國貧、弱，覺得近代史給中國帶來屈辱，中國崛起是一個長期的夢。

經過這麼長時間的民主運動，現在回過頭來就要思考一個問題：中國為什麼要崛起，為了誰而崛起，承受國家利益的個體(最小單位)是誰？

楊建利認為，一個國家的崛起，歸根到底，是這個國家的人民生活的有尊嚴有價值，如果一個國家崛起沒有民主化做基礎，崛起不一定是件好事，也可能像海浪一樣，很快就會跨下去。

中共是一個合法性資源枯竭，經濟上全面掠奪，具有黑社會運作方式的，在政治上處於守式的一黨專政的統治集團。

中共統治集團是一個利益、特權非常清晰的集團，共產黨官僚有很多黑社會運作方式，但還要試圖證明它的合法性，就像一個入室搶劫的人要證明自己是這個房子的主人，這是個相當難的任務。這是它和黑社會的不同之處。

中共一方面從理論上證明它是合法，從馬列主義，到毛澤東思想，到鄧小平理論，到三代表，到科學發展觀，到和諧社會，無非是要證明它的合法性；另外，它要靠經濟發展維持合法性。

中共的經濟掠奪，在中央是駐守式的，而地方政府是遊走式的掠奪。即使胡錦濤想改革，也會被這些官僚捆綁住。中共長期拖延改革，積怨越來越深。向上，它捆綁想有作為的改革家，向下，它捆綁老百姓。

中國崛起的困難在於：對內，老百姓對政治權利的需要。共產黨一直說生存權是主要的，但實際上沒有政治權利，生存權是無法保護的。對外，如果中國按這樣子發展下去，沒有民主化，大家都感到威脅；人權的普世價值進入中國，中共抵禦很困難。

中國的民主化是世界最大的事情。

楊建利博士。（攝影：馬有志/大紀元）

楊建利和王丹。（攝影：馬有志/大紀元）

中共的非法性有三個層次：憲政的合法性，政權是怎麼拿下來的；惡法，法律之間互相不協調；任意執法性。中國的民主運動也應該針對這三個層次進行工作。

中共抓利益卻不承擔利益的責任。提倡搞納稅人革命，用政治權利保護生存權利。我們希望民主化在我們這一代完成。

九評對共產黨的本質剖析十分透徹。中國地下教會的基督徒對共產黨的認識很深刻。基督徒應該感謝法輪功，沒有法輪功學員的承受，基督徒會被打押的更厲害。

王丹：中國的崛起傷害的是正義的原則

王丹認為，中國崛起和其他發展中國家有很大不同，它不是全面崛起，它是單極崛起，就是經濟發展。它是以社會不公正為代價，傷害的是一個正義的原則。

作為中國人，都希望中國強大，但是作為一個負責任的中國人，就要問一問，是什麼樣的崛起？從十七大可以看出，中共不會搞政治改革，中國崛起，對內對外並不真的是好事。

王丹。（攝影：馬有志/大紀元）

真正的崛起，是國家強大，人民自由，社會公正，民族和諧。從十七大，我們要得出一個結論，我們要放棄對宮廷政治的幻想。我們現在已經到了從如其給北京領導人提意見，還不如想想我們自己能做什麼呢。因為中共並不打算做什麼採納。十七大給我們的教訓是，以後不管什麼十八大，十九大，我們誰都別再關心這條新聞了，沒什麼意義。

「春江水暖鴨先知，社會不穩黨先知」。今天的中國，當有一天民間力量強大到和政府力量抗衡的時候，就是民主運動的開始。中共面臨社會穩定問題，僅靠經濟發展，社會不會穩定；不解決社會不公、腐敗問題社會不會穩定。

只有政治改革，才能解決社會不公正。私有化沒有民主和監督，就會變成權貴集團在瓜分私有財產。社會研究裡有一個相對剝奪感的存在，不是說人人吃飽了社會就不會亂。相對剝奪感產生的6項指標：(1)成長衰退、(2)通貨膨脹、(3)收入不均、(4)剝奪人權、(5) 地方差距、(6) 外資依賴。

如果這6條都具備的話，相對剝奪感就會形成，一個社會動盪的基礎。中國的成長衰退現在沒看到，但指日可待，其他5個指標統統都具備。中國不穩定的觀察指標現在就是看成長速度。真正的成長速度要下降的話，相對剝奪感一定會積成很大的社會不穩的基礎。

汪兆鈞致胡溫公開信是一個很好的信號，公民社會在逐漸增長。

楊力宇：結束一黨專政

楊力宇教授認為，十七大非常讓人失望，在制度上沒有做任何改革說明，人事上和過去完全一樣黑箱作業，對未來沒有任何承諾。民運需要整合，最大的公約束是打倒一黨專政。要結合西方力量，強化維權運動。

楊力宇教授。（攝影：馬有志/大紀元）

美國對中國的崛起，有兩方面對應：軟的方面積極和中國交往合作，盡量開放和中國的交流。2005年美國到中國訪問團有三千多個，中國到美國的訪問團有兩千多個。美國希望通過交往合作這些改變中國，希望中國走向民主化，迫使中國和美國人權對話，還有經濟戰略對話，中美外交戰略對話。

硬的方面，美國採用對抗、圍堵、壓制和拉攏。如美日軍事同盟，美國和外蒙古簽訂戰略夥伴關係，和印度簽訂核子協定，和5個中亞、西亞國家積極合作；拉攏東南亞國家：新加坡、馬來西亞、泰國。

大陸民運人士任畹盯。攝影：馬有志/大紀元

任畹町：維權是傳統民運的基本實踐

從中國大陸來美國考察的中國民運人士任畹町表示，當代中國民主化的動力在於三大鐵窗：受迫害的民運人士、基督徒和法輪功學員。他們是中國社會現代化、進步化的主要動力，他們應該享有中國最高的道德榮譽。他們有四大屬性：他們是民主化的中軍前鋒、本源動力、主角角色和貢獻主體。

朱永德：十七大報告中沒有實質內容

朱永德教授。（攝影：馬有志/大紀元）

朱永德教授則認為，十七大報告中出現了64次「民主」的字眼，但沒有實質的內容。(http://www.dajiyuan.com)