【熱點互動】一國兩制 成功還是失敗(1)

【大紀元7月5日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)聯結收看

觀眾朋友大家好,歡迎您收看《熱點互動》現場直播節目,香港在七一的前後是非常的熱鬧,大家知道官方大規模的籌辦了很多慶祝活動,同時在7月1號又有六萬多人上街爭取雙普選;那同時上一週訴江案在香港成立,又有大規模的法輪功學員遭到香港警方的暴力遣返,這些事情都成為大家關注的焦點。

在今天節目裡,我們就請來兩位嘉賓跟大家一起作一個分析。兩位嘉賓一位是本台特派評論員李天笑博士,另外一位是大家熟悉的陳破空先生,他是著名的時事評論家,兩位嘉賓歡迎來到節目中。

觀眾朋友我們今天的節目是現場直播,我們的熱線電話號碼是646-519-2879,那麼大陸的觀眾朋友也可以打一個免費的電話179710-8996008663。好,兩位嘉賓,節目開始之前,我們首先來看一段香港七一大遊行的現場錄像。

錄像內容:

今天遊行的主題是「爭取普選,改善民生」。在良好天氣下,共有六萬八千名香港市民參加了這次遊行,又有天主教香港區主教陳日君樞機帶頭,前政務司司長陳方安生等都有參加。

其中陳日君是首次參加七一遊行,他表示忍了十年,希望和市民一起爭取普選。遊行人士的訴求包括爭取普選、支持港台、要求釋放程翔、關注教師、醫生薪酬問題以及聲援兩千三百萬人退出共產黨等,遊行持續了四個多小時,沿途吸引了不少大陸遊客觀看。

現場訪問民眾:

記者:在內地能看到這樣的遊行嗎?

現場民眾:看不到。

記者:那你今天看到這樣的遊行,心情怎麼樣?

現場民眾:沒有啊,覺得很好啊,可以把自己的想法告訴政府。

(新唐人記者梁錚在香港報導)

主持人:那麼我首先問一下陳破空先生,那麼從這一段錄像我們可以看到香港民眾拉出很多不同的橫幅,有很多訴求,那您覺得這次大遊行民眾最主要的訴求是什麼?

陳破空:主要的訴求還是雙普選,就是特首的普選和立法院的普選。香港的大遊行從2003年反對23條五十萬人上街以來就形成了慣例,每年七一這些香港的民眾都不是去慶祝回歸,而是來遊行呼籲民主。

在呼籲民主的同時,當然其他各種團體也有不同的訴求,像教師要求要同工同酬,或者是其他少數民族要求平等權益,還有保護動物者協會要求保護動物…等等,各種各樣的訴求都有。

那麼今年的情況尤其特別,因為今年是香港回歸十週年,中共北京政府和香港的特區政府花了九千多萬港幣,搞了四百多項的慶祝活動,目的是為了分散港人的注意力,目的是為了瓦解港人的凝聚力,使遊行人數減少。

但是即便是在這樣的情況下,香港的遊行人數有六萬八千之眾,而且重量級的像天主教的主教陳日君和前政務司司長陳方安生,這些香港富有影響的,重量級的人物都參加了。

主持人:他們有很大的號召力,可以吸引很多人參加。

陳破空:今年回歸十週年的時候,香港人的訴求,應該是傳到了全世界,更多時候也傳到了中國。

主持人:那李天笑博士,陳日君談到他忍了十年,這次還是決定要參加這樣的遊行,為什麼他現在做這樣的決定呢?

李天笑:我想他自己也講了,因為他覺得一直是一國壓倒兩制的,這是一點;再一個就是普選權的問題,香港人要求民主,但是中共一直在打壓,所以一直沒有一個普選的時間表,所以他自己站出來跟民眾一起來呼籲這個事情。

我看到這麼多人遊行,也感覺到香港這種權利確實是來之不易,當初跟英國人留下的基礎,是有很大的關係。民眾的這個抗爭要求,從23條大遊行開始,到今天看來,七一在中共是一個建黨的慶祝日,但是對香港人來說,是一個另類的去要求民主的一個盛大節日。每當到七一的時候,就上街去遊行,向中共表示抗議,要求自己的權利。

在這次裡邊,我也看到一些標語打出了:「回歸十年,鳥籠民主;一國兩制,名存實亡」,這反映了一國兩制這種東西,它實際上就是中共所用的一個統戰的手法,而且這個欺騙性越來越被香港人看清楚了。

所以說這個遊行本身,我覺得除了是香港人要求雙普選這個民主心聲外,實際上也就是告訴中共,你所做的這些欺騙,給的這些幻想,我們已經看穿了。

主持人:那正好您提到一國兩制,今天我們非常高興,我們現場也連上了著名的香港《開放》雜誌的總編輯金鐘先生。金鐘先生可以聽到我們的聲音嗎?

金鐘:聽到。

主持人:金鐘先生,我想請問您一下,我們知道胡錦濤這次在香港的講話提到了,一國是兩制的前提,您對這個事情是怎麼看呢?

金鐘:這個一國兩制,現在中共和香港的親共媒體都拼命的宣傳,說是鄧小平的偉大創造,這個實際上是非常荒謬可笑的。因為一國兩制的來源是英國當時不願意交還香港給中國,最重要的是香港的民意,香港老百姓也不願意從自由社會回歸到共產黨專制制度下面,這是當年香港的民意調查和最近的民意調查都顯示出來,香港人對於國家的認同是有很大的問題。

所以在這個情況下,共產黨、鄧小平它們就使出了這樣一個權宜之計,承諾1997之後,香港的社會制度、政治制度、生活方式不改變。

但是現在看來,實際上一國兩制並不關係到經濟的制度,經濟上因為大陸也在資本主義化,所以這是一國一制。一國兩制根本問題是政治方面,所以我說回歸十年,是一國跟兩制鬥爭的十年,是香港人爭取民主和大陸的專制政治之間衝突的十年,也就是兩種社會制度衝突的十年。

最近一個焦點問題就是北京吳邦國的講話,他公然說共產黨要壟斷香港的權力,實際上香港的自治權力是〈中英聯合聲明〉和〈基本法〉賦予的,根本就不是共產黨給的,所以大家的抗議情緒非常激烈,是來自於這樣一個非常現實的原因。

主持人:這點有點像「六四」之前馬力的一番講話,也激起更多人來參加遊行。那麼吳邦國講這話我覺得確實是很讓人震驚,他說中共給予香港多少權,香港就有多少權,而且香港沒有任何剩餘的權力,您是怎麼看呢?

陳破空:是這樣,我覺得像剛才金鐘先生所講的那樣,一國兩制是中英雙方所達成的協議,香港的權力不是來自於中共北京政權單方面的授與,而是來自於一個有觀察、有監督的國際協議,是中英兩國政府協議。

當初的背景是,英國人治理香港一百年,當香港交給中國方面的時候,那英國人要對當地的居民負責。他就說好,我在這裡治理了一百年,香港是高度的繁榮,高度的自由,高度的穩定。在這個時候我要走了,那麼我要對這裡的居民負責。

所以說新的主人到來了,我要跟他談一談,怎樣保障現有的居民的生活、自由、富足等等不受改變。在這樣的情況下,雙方談成了一些協議,這個協議就對香港現有的權力、香港的發展進行了一個保障。

這個時候,在吳邦國來講是有一個背景,最初的幾年,北京當局聲稱是井水不犯河水,那麼對香港的事務聲稱是不干預的,你搞你的資本主義,我搞我的社會主義。

事實上,到後來他們的干預越來越多,從堅持搞小圈子選舉阻擾香港的民主發展,到三次人大釋法,削弱了香港的司法獨立。那麼再加上在香港發生了一系列新聞事件,像三大名嘴的封咪事件,一些報社和雜誌的自律、自律事件,還有一些報館被砸等等。

中共對香港的干預是越來越大,干預到最後,吳邦國這次講話就真正的露出了它的廬山真面目,,說北京給你多少權,就是多少權,沒有什麼剩餘權力,這完全是對一國兩制的背信。

主持人:而且這是一個人大委員長講出來的話,我覺得這是對香港很大的一個衝擊。

李天笑:我覺得這個事情,首先吳邦國這麼講是為曾蔭權解圍,是一種政治性的定調。因為曾蔭權今年年終的時候,可能要徵求香港人意見,制訂一個綠皮書,這樣的話就是為普選,他自己講為普選打下個基礎。

但是很可能會產生像董建華那樣的政治危機,因為香港人有香港人的政治訴求。這樣一定調以後,那實際上就是告訴香港人,你們不要太天真,不要太矯情了,你們想雙普選,實際上你所有的權力,是我給你多少,你才有多少;我給你才有,我收回來你就沒有了,這是他主要想表達的一個政治涵意。

主持人:那麼金鐘先生,我想再問您一下,胡錦濤那個講話是不是意味著,將來如果人們反對香港一國兩制的話,有可能被扣上「分裂祖國」的帽子嗎?

金鐘:對於香港這些民主派的聲音,它們一直是採取打壓的態度,它們對香港體制和社會的控制現在也是日益的加劇,所以香港的主流媒體現在已經看不到這樣的聲音了,是不是?

所以現在它們在政治上面的倒退越來越放肆。本來香港是三權分立,這個是資本主義政治制度的一個基本原則嘛,現在它們又特別強調要行政主導,那這個意思就是要用香港的特首來實行獨裁,而它們對特首又是牢牢的控制著,特首選舉控制在它們手上,人大釋法否決了你07年、08年雙普選。

它並且講,要把這個否定無限的拖延下去,我們看不到,它不給時間表,香港人已經回歸等了十年了,他們還不給。香港這麼一個高度成熟,高度現代化的國際大都會,它說實行民主改革、民主政治條件還不成熟,就是這麼個荒唐可笑的理由,把香港人的民主訴求給壓制住!

所以這個行政主導,實際上也就變成他們控制著特首的一個權力,不受監督的一個統治方式,因此香港人當然還是會繼續的抗爭下去。

主持人:那陳破空先生,您覺得現在陳日君出來,陳方安生出來,走到前線專門來爭取雙普選,您覺得這個作用有多大,能夠推進這個事情嗎?

陳破空:這個陳日君,天主教樞機主教在香港有巨大的號召力;那個陳方安生是香港的良心,是德高望重的前政務司司長,是香港泛民主派眾望所歸的人物。他們的領銜對香港的民主有極大的影響,因為他們說得很清楚,如果沒有雙普選的路線圖和時間表,他們不會停止遊行。

而中共對待雙普選的態度不僅是無限期的拖延,連2012年這麼晚的時間它都不願意同意。中共有一個基本法的權威,就是御用文人許崇德,他說了一句話,足可暴露了中共的狼子野心。許崇德在多次公開場合下,說普選隨時都可以搞,只要能選出愛港愛國人士,明天就可普選。

那意思是什麼呢?今天要是普選,選不出愛國愛港人士!那什麼叫做愛國愛港人士呢?就是愛中共的人士,就是接受共產黨的獨裁,服服貼貼的、對中共的人權迫害睜一隻眼閉一隻眼,視而不見的,這樣的人就是所謂的愛國愛港人士。實際上這樣的人,大家都知道是不愛國不愛港人士。

所以剛才結合了胡錦濤這個講話,什麼是一國兩制?一國是前提,兩制是什麼?是不能割裂,不能對立。事實上這句話是多餘的,是找了一個話題來說。因為在這十年中,香港跟台灣的情況不一樣,不管是香港的親共左派,還是香港的泛民主派,在一國的問題上並沒有問題,沒有人否定中國對香港有主權,沒有人在香港和中國的主權問題上做文章。

觀念是兩制怎麼去解讀,香港人民要推進他的民主進程,要達到普選,實行充分的民主,在高度自由的地方實行充分民主。而中共要阻撓這個民主進程,因為中共認為香港的民主可能會對內地構成示範和影響,進而危及中共的一黨獨裁、一黨專制,所以它千方百計扼殺香港的民主之火。

所以在這樣情況下,問題是兩制而不是一國,所以胡錦濤這個講話是顧左右而言他,完全是多此一舉。那在這個地方他製造這個話題的原因是什麼?說「不能割裂,不能對立」,事實上是中共本身製造了一國和兩制的對立和割裂。

當有人在兩制上提出進一步完善民主的時候,他就拿一國來壓;當對一國根本沒問題的時候,他完全不提。所以他完全是在製造話題,在這個時候,我們也清醒的看到,這個兩制,也就是資本主義制度、社會主義制度,準確的說是自由和專制的較量,這是中港兩地最大的問題。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理7/5/2007 4:08:44 PM) (http://www.dajiyuan.com)

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