【大紀元8月1日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：那剛剛伍凡先生談到發動戰爭的這個問題，比如說像印度戰爭還有朝鮮戰爭，那麼我們就聽到一種說法就是說，每一位新的中共黨的頭目在上台的時候，都要去發動一場戰爭來鞏固自己的權力。他為甚麼要這麼做呢？這樣就能鞏固他的權力了嗎？
程曉農：這裡我們可以舉對越戰爭這個例子。按照中共官方的說法，鄧小平發動這場戰爭不全是為了懲罰越南，這裡面當然從國際角度來講，中共是想拯救中國庇護的紅色高棉。
當時越南派軍隊進入了柬埔寨，紅色高棉的政權岌岌可危，中共覺得這是它卵翼下的一個小兄弟，如果被消滅了，顏面無存，所以它要打越南，目地是保護、掩護紅色高棉。
另外還有一個說法是中共官方的說法，中國是為了向美國示好，表明說中國代美國懲罰越南，因為美國在越戰中失敗了。
但是其實還有國內政治考慮，藉著政治考慮我相信比那兩個因素更大，而且中共永遠不會把它搬到檯面上來說，那就是為了鞏固鄧小平個人的政治權力。
因為鄧小平當時在國內的政治地位並不是很穩固的，華國鋒上台以後還堅持批鄧，反擊右傾翻案風。鄧小平在政治上處於一個比較被動的狀態，所以以至於他還得向華國鋒寫效忠信，表示堅決擁護華主席，華主席要把他繼續批下去，他還要堅決擁護批鄧。
那麼在這種背景下，其實鄧小平講的是假話，他一直在想翻案，他希望找到一些機會，包括能控制軍隊，擴大他控制軍隊的能力和地位。
而當時在毛澤東時代，已經在軍隊有些佈局，很多大軍區的軍權控制在不太受鄧小平指揮的高級將領手裡，比方說在北京軍區的陳錫聯手裡頭，南京軍區的許世友手裡頭。那麼這些高級將領在「文革時期」深受毛澤東的重用，他們並不太買鄧小平的帳。
鄧小平當時實際上是利用了對越戰爭，把這些部隊派到第一線去，讓他們打了敗仗，從而讓他找到整軍的藉口，通過這個機會，鄧小平對軍隊做了一番清洗，在對越作戰不力這個名義下，清除了一批鄧不喜歡的官員、軍官。
反而把鄧小平自己二野系列的軍官大量的派到要派單位上，從而完成他對軍隊的控制。所以從這個角度可以看的出來，中共的很多對外戰爭本身都有對內的政治目地。
主持人：那麼說到這兒，我們看到江澤民在台上的時候也一樣，比如提高軍人的工資；那麼最近胡錦濤也高調談到他和軍隊這種特殊關係。為甚麼他們都把軍隊看得這麼重要呢？
陳破空：因為「六四」這件事情證明，軍隊是保護這個黨或者保護所謂領導人的工具。在「六四」鎮壓之後，鄧小平對軍隊說了一句話，說軍隊通過了考試是合格的。
那麼在之前他是提心吊膽的，他不知道軍隊會不會調轉槍口，會不會倒戈一擊，會不會把他給解決了？那麼「六四」很明顯，他是一個軍委主席把一個黨的總書記給顛覆了，一個軍頭把一個黨魁給軟禁了，是明顯顛覆了黨指揮槍的原理，而是槍指揮黨。這樣一個血淋淋的事實擺在那裡，對江澤民、胡錦濤是一個巨大的教訓和震撼。
所以江澤民上台之後，深知他在黨內沒有資歷、沒有威信，所以他就利用上海資本家那套，玩起資本家那種小把戲，搞福利，就開始給軍隊加工資，給大量的提拔什麼上將、中將、少將，加官晉爵，加薪升資，改善福利，通過這一套小資本家的手法穩住軍隊、討好軍隊，這是江澤民的做法。
現在江澤民開了這個先例在先，那麼胡錦濤上台之後也只能效法，因為他更沒有別的法寶，胡錦濤也不是從軍隊體系出來的，也沒有作戰的威望，也沒有指揮的權威，而且加上江澤民空前的稀釋他的權力和監督他的權力。所以胡錦濤只好進一步火上澆油做這樣的功夫，就是又進一步的給官兵加工資，進一步的加官晉爵。
所以說他每一次上台，這官兵加工資都是一半以上、50%以上，使中國軍人現在的工資水平，軍官工資水平遠遠脫離了中國社會的平均工資水平。平均士兵可以拿到1、2千或幾千；而所謂的軍官可以拿到幾千，甚至師級軍官可以拿到1萬，團級是5千以上。
所以在這個情況下，他們通過物質利益來討好軍隊、穩住軍隊，就是透過物質利益來養一個看門狗來看住他，替他服務。所以他們也反覆到軍中去活動，穿著軍裝去活動，意思就是說這軍隊的福利是他帶來的，軍隊要聽他的。這深深的反映一種江澤民和胡錦濤的不安全感，如果他具有安全感的話是不會這樣的。
你看美國的總統或國防部長，國防部長是文官，美國總統選舉之前，他也是一個文職人員，但是他們到軍隊去的時候不需要穿軍裝，他可以穿，也可以不穿。我們看到美國的國防部長或者總統去軍隊只要穿著便裝，他並不擔心他沒有安全感，不擔心軍隊會對他怎麼樣，因為他是民選授權的一個總統，他沒有違背民意的情況下，軍隊是支持他的。
但是中共由於它的權力不是來自於民意，他是自封的，小圈子自封的，他只對小圈子負責，所以他對軍隊不放心，隨時都覺得它是一個雙刃劍，軍隊既可能是保護他的，也可能是來兼併他的。
像四人幫在「文革」橫行一時靠的是軍隊，但他倒台的時候也是被軍隊給抓起來的。所以這是一柄雙刃劍，是一個燙手山芋，抓在手上是既覺得安全又危險，這是他們活動的動機。
主持人：那你說到這兒就很有意思。我們知道軍隊在歷史上，包括在現在很多地方都是講究士氣的，他都是軍隊要有凝聚力，他得有內心的那種精神他才能打勝仗，他才能有戰鬥力的。
那我們看如果共產黨只是用像你剛才講的，用錢，用這種資本家的方式，怎麼能夠讓軍隊對他忠誠呢？會不會就哪一天錢給的不夠就離心離德，軍心渙散呢？
程曉農：軍隊的士氣現在確實是個很大的問題，有很多的消息表明，中國軍隊內部的士氣和軍人對軍隊的認同已經發生了很嚴重的問題。
因為首先是軍隊的野戰部隊對軍隊的四總部的認同大幅下降，因為軍隊的四總部多數都是軍隊系統的高級幹部子弟他們在繼承權力，這批人就不是把職業軍人當作一個他們個人的人生追求目標，而是把軍隊的權力，四總部的高層管理權當作自己的目標。
他們很多人沒有經過基層軍隊，由基層一步步升遷的這種職業生涯的訓練，很多人甚至連一個基本軍人的要求都未必達得到，所以很多野戰部隊的軍官看不起他們，他們也在防野戰部隊。
另一方面就是軍隊的基層官員，比方講排長、班長對中高級軍官的種種不滿，也是很普遍，因為軍隊現在的腐敗並不比地方遜色。很多軍隊，高級軍官是把士兵驅使來為他們個人牟利服務的。
現在很多士兵之所以還願意留在軍隊裡，無非是因為他們沒有退步，就是說從農村出來的，當了兵以後，唯一的希望就是通過當兵能夠將來或者留在軍隊發展升官，或者能轉到地方有一技之長。
主持人：是謀生之路。
程曉農：是個謀生之道，並不是說他們真的效忠於這個黨，效忠於這批高級軍官，願意以自己的生命去換取黨和國家的平安，我相信現在軍隊的士兵已經沒有這麼多的想法。
因為現在據了解，連徵兵還有到軍隊以後，新兵連訓練完以後，分到哪一個連隊，然後從能不能當班長，能不能提幹當排長，這每一個環節都要送禮，而且數字都在幾千到上萬。所以對很多農村來的士兵而言，這些腐敗現象看在眼裡，他們對這個軍隊，我想也很多人心裡是充滿著不滿和鄙視的。
主持人：那麼我們再問一下線上的伍凡先生，像剛才程曉農先生所說的這個情況，很多時候都有所耳聞。那如果一個高級的軍官，他沒有經過這種很職業的軍事訓練就去參與指揮的話，那對國家我想一定是有很大的影響。那可不可以請伍凡先生來介紹一下現在中國軍中的狀況。
伍凡：現在的軍隊內部腐敗很厲害，買官，程曉農先生講的買官，從小官到大官一直買，這是一個不可能真正打仗的軍隊，就是完完全全在那裡混日子，這是一種人。
另外一批人覺得這個軍隊這樣下去的話，這個軍隊非亡不可，所以他們就提出來要軍隊國家化，這是一批人。所以這批人他們是還有點良知，覺得這樣下去，我不願意再賣命，替這些貪官們服務，
這些人有包括知識分子、包括一些老軍人，包括我剛才前面講的劉亞洲，這批人希望軍隊能重新恢復起來。
這個軍隊有個很大的特點，中共的軍隊它是一個獨立系統，也可以說是個獨立王國，它的一切都是由中央軍委的系統下來，中央軍委可以不聽中央的話。
所以為什麼中央一直要講黨領導一切、黨領導軍隊呢？因為你不聽我，我才要來領導你。所以你現在可以考慮有這麼一個設想，為什麼這些高官們包括曹剛川、李繼耐（總政治部主任）接二連三的出來寫文章？說是要防止非政治化、軍隊國家化。說明軍隊裡相當一部分人要走這條路。
要走這條路就有可能要反對你們這些頭頭，反對的頭頭裡面就有派系的或者山頭的，過去都是二野占主要、二野占主導，現在四野可能要出來了。你看最近林彪的像已經掛在軍事博物館了，說明四野的人一直在活動。四野的人活動，四野的人不見得贊成你們現在二野的這些做法。還有的說，我要搞國家軍隊化，這是一種說法。
還有剛剛程曉農先生講野戰軍，包括現在的海軍、空軍都不贊成陸軍的做法，這裡面矛盾很厲害。借用國家軍隊化來挑起這個矛盾，來解決這個問題。
這個問題我想從既得利益者，現在的四總部也好，現在的國防部長也好，他們也絕對藉著黨的名義來控制這個軍隊，為他們這個小集團利益服務。可是占不到利益的另一群人，他們就用這個口號去反對你們，所以這裡面就有很大的玄機。
會不會發生大事情？我說有可能，為什麼？我們《未來中國論壇》裡面就接到私人來信，他們要發動軍事政變，要發動軍事政變來解決一小撮的共產黨最高領導，他認為解決中國問題，解決共產黨獨裁問題，這是個最省事、成本最低、效率最高、速度最快的一個辦法。我想這個事情等待今後事態的發展。
主持人：好，謝謝伍凡先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2007/8/1 6:50 AM）(http://www.dajiyuan.com)
