【大紀元8月8日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：我知道林大姊您當時去參加共產黨……。
林希翎：我沒有參加共產黨，是參加解放軍。
主持人：參加解放軍的時候甚至跟家人都斷絕了關係，所以對社會主義是抱有很好的理想的。後來您在演講的時候說，真正的社會主義應該是很民主的，但我們這裡是不民主的（就是指當時的環境），我管這個社會叫做封建基礎上產生的社會主義，是非典型的社會主義。您當時為什麼要提出中國的情況是一個是封建社會主義呢？
林希翎：這個問題當時毛主席號召的時候是說，批判三害：「反對官僚主義、反對教條主義、反對資本主義」。我因為學的是馬克斯主義，什麼事情就用馬克斯主義的理論來探討社會。
過去批判資本主義，老說什麼事情要從制度上找原因、找到根源，那麼我說中國共產黨既然出現這樣三個三害，要針對、要解決、要找病根啊，我不能頭痛治頭、腳痛治腳。
找病根的話，它的病根是什麼呀？我的看法是制度問題。比如說官僚主義，它和現存的官僚體制有關係，制度有關係。我舉個當年我們實習中看到的例子，應該我們那些問題很熟，一直實習採訪中就有很多具體例子。
主持人：您有沒有對你印象特別深的、很難忘的例子。
林希翎：有許多的例子比如說我在法院實習，一個案子經過法院、公安機關，又是司法機關，又是什麼律師團，就這麼轉來轉去，它也不規定你一定什麼時間必須要做出來，也沒有辦法，他們就玩來玩去玩半天，到最後判出來的刑期都超過關的時間，法律根本都鬧著玩似的，這說明官僚主義制度的溫床就產生了這個主義，這樣一個情況，我認為跟現行制度有關。
當時馬上就有人責問我，你說跟現行制度有關，你認為現在制度是什麼制度？我說現在制度是一個過渡時期的制度，一個是向新民主主義，一個是向社會主義過渡，過渡當中好的話，就過渡到社會主義，過的不好還會倒退。
因為我們的中國原來按著毛主席講是半封建半殖民的社會，你產生的社會主義必然帶有半封建半殖民地的性質，現在我說根據我覺得，馬克斯主義應該用社會主義的標準來衡量，我覺得不僅中國根本沒真正建設成社會主義，甚至在蘇聯也沒建成真正社會主義。
所以當時我就說，斯大林當時宣布1936年已經建成的社會主義，這是錯誤的。為什麼你民主會建成社會主義，怎麼可能發生大屠殺的事情，為什麼沒有民主呢？沒法治了呢？我就說這件事你沒見識，所以你一定要說我們中國的社會主義是社會主義，那我說那就是封建社會主義。
主持人：我們已經有一位觀眾朋友從希臘打來的電話，您等一下，我們接一下希臘曹先生的電話，曹先生請講。
曹先生：您好，安娜小姐好，二位主持人好。我在希臘很久沒給你們打電話來，首先我向林女士表示敬意。
主持人：謝謝。
曹先生：在此我先用一首打油詩來開場：「黑白貓，三代表，發溫和諧胡狂跳，茅廁思想噴馬列，淅瀝嘩啦呀，臭死薰天落太陽。」不知道這個寫得怎麼樣，請指教。
還有一個是「馬恩列史，非理勿視；毛鄧江胡，凶殘惡毒，文明社會，世人驚呼；邪惡當道，人妖顛倒；神州大地，群魔亂舞；惡黨魔頭，口中高呼，共產主義，人類理想；聲震寰宇，錯落太陽；邪教共黨，錢財色狼；淫蕩婊子，擁立牌坊，文明歷史，堪稱絕唱，中華沃土，分明遭殃，惡魔復出，日月無光，蒼天開眼，邪黨滅亡，九評共黨，華夏希望；除盡惡魔，萬眾歡歌，後天散去，偽善靈光」這就是我所要說的。
我認為中國最後一個大右派，這是非常值得光榮驕傲的事情，沒有必要叫共產黨給她平反。林希翎女士應該感到遺憾和後悔，在當時沒有勇敢的站起來推翻邪惡共產黨，她現在應該可以向全世界呼籲，勇敢的站出來推翻邪惡的共產黨，為中華民族帶來新的希望，謝謝。
主持人：剛才這位曹先生說了他自己寫的打油詩，而且他還談到了，就是說您當時如果站出來，推翻共產黨可能會更好，這樣您對於他所說的，有沒有什麼要回應的？
林希翎：我覺得這些話現在說得很輕鬆，你不能拿今天的要求來對待當年，我們當年那一代人，我們不是推翻共產黨的，我們當年實事求是，相信共產黨毛主席。你說你反黨，我們不是不聽黨的話，我們那一代人，基本上都是聽黨的話，相信黨和毛主席號召去幫助黨整風的，這個出發點。這個出發點來講，今天這個歷史事實，歷史事實是不能竄改的，不過今天是今天，當年就是這麼回事。
主持人：那麼您今天在看共產黨這麼多年走過來……。
林希翎：這個歷史是吧！當然問題就是牽扯到陰謀和陽謀的問題。我們就是做夢沒想到，假如我是比較幼稚的，我當時才二十一歲，那時候我可以說老中青三代的知識分子都上當了，那些五十多歲、七、八十歲他們在舊社會有很多鬥爭經驗的，給國民黨鬥爭怎麼樣很多經驗，黨的那些老幹部都可以上當，那就說明當時來講是毛主席「太偉大」了。
還有一個說明黨內鬥爭的矛盾、權力鬥爭，毛本身可以說是既是造反者又是統治者，他的兩種身分在不同的身分下面講不同的話，所以到了文化大革命為什麼造反派也打毛澤東的旗幟；保皇也打毛澤東旗幟，兩邊武鬥起來，實際上都是毛澤東說的話。
主持人：那您覺得共產黨就說毛澤東時代已經過去了，那麼後來又經過了鄧小平、江澤民現在到了胡錦濤時代，您覺得共產黨到現在…。
林希翎：我現有一個問題在這一點上是一脈相承，基本上就是沒改變就是說實際上這麼多年以來，半個世紀以來，各各運動的各種鬥爭，矛頭、花樣百見，今天叫右派，明天叫右傾，又是走資派後來一直八九民運，民主牆運動、大字報，到現在搞法輪功、搞維權人士不斷的發生，實質就是不准有任何反對意見。還有一條有些明明是他自己說的就是只許州官放火不許百姓點燈。
主持人：今天說這樣明天就改了。
林希翎：它明天改，你看我們打右派最明顯我很奇怪，那報紙上登的明明是毛主席說的話內部講的話，後來變成右派分子重覆他的話給打成右派了。所以說你不是反毛主席嗎？那毛主席說的，可是毛主席內部跟我們講話，我們聽著錄音報告和後來發表的是完全不一樣。
主持人：就您無所適從。
林希翎：當然無所適從了。這個我們是擁護毛主席的，怎麼給我們打著反毛主席呢！所以決定我就不能接受這個事實，所以我到現在為止，我就死不承認我當時是反毛主席。
當然你到了海外，國民黨、台灣都說我是英雄、反共義士，我謝絕。因為這個不符合事實，我不能冒充。當年我不反，你這麼認為那是你們的權利你可以這麼認，你要反你去，我叫國民黨你有種你去反，我們當時不是這麼回事。
主持人：那你現在對共產黨的看法還是像當時一樣嗎？
林希翎：現在黨不同了，就是共產黨一代一代下來，有很多變化，但是萬變不離其中，還是我當年講這個制度問題，這個制度本身就絕對不是真正社會主義制度，越來越看見就是說當年我所講說它是社會主義是我叫它「封建社會主義」；現在它搞資本主義，它搞所謂中國特色，中國特色的社會主義是個假社會主義是一個封建社會主義。中國特色所謂資本主義，我叫它是「封建奴隸制的社會主義」。用法國人的話來講就是「野蠻的資本主義」。
主持人：那胡先生您認為呢？
胡平：因為林大姐他們這一代人物，我覺得我們要有充分的歷史眼光去了解這個事情，因為當時他們很多人表達自己的意見，他們主觀上確實沒有是要反對共產黨、反對社會主義的這個意圖。
主持人：是想幫助它改好。
胡平：而且是他們按著他們所理解的共產黨，它們所理解社會主義那個標本去說話，所以這也就是為什麼他們被打成右派以後，這個海外的西方的很多稱他們為反共的英雄，他們並不認這個帳，這道理也就在這裡。
你想他在裡頭，他都是本來沒那個意圖，共產黨你說我是反黨派社會主義，他說你打錯了，如果出來我說我就是反黨派社會主義，那不等於說你打對了嗎？而且事實上我當時確實沒這個意思，所以他就說是很誠實的。那你說事過了這麼久這麼多年了，五十年都過去了，我們對共產黨的本質有更清楚的認識，那是另外一個問題。
當時你要說他可能是那個樣子的，如果你到海外來你說我就是反共英雄，那等於說那只好證明當年共產黨打你右派這事本身沒弄錯，你就是右派，問題是當時他們認為我們不是右派，當然有另外一回事當個英雄很好，但問題是當時人們他確實不是那麼想。
話說回來你想想看，當時那些人他們還是那麼年輕的學生，包括這些善良的民主黨派的人士還有包括很多國民黨人，他如果真正是要反黨反社會主義，他就不會去傻呼呼去說話了。
林希翎：組織武裝。
胡平：對，他就不會那麼幹了。他看穿了他知道你是個大陷阱，我幹麼跳進去呢？所以我覺得這個過程大家一定要有清醒的認識，事實上很多人是這麼認識到的共產黨的罪惡的，我本來提意見是為了黨好，結果你還把我打成反革命，你還整我，而又看到大部分和我一樣的人都挨著整，你這個叫什麼共產黨，你共產黨幹這種事，我本來沒有反你的意思，但你共產黨你幹這種事你說這種黨該該反。
主持人：你一次一次這樣對我。
胡平：他們本來沒有那個意思，憑什麼我們不能反，我原來確實沒有反你的意思但它整這麼多人，把我們整成這個樣子，那我自然會想我憑什麼不能反你，你有什麼不能反對的，然後它後來它就認為你扣我反黨帽子我覺得很光榮。
當時我肯定不承認，我當時也不是那麼想，結果很長的過程之後，這個帽子你一個黨居然可以這麼做，那叫什麼黨？你這黨憑什麼不能反？那麼在認識上才有這種昇華、才有這種提高。這個過程我覺得實際上是很重要的，要不然五0年來如果人們這個過程不是那麼複雜，那共產黨早支持不下去。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
