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中國過渡政府第廿五次新聞發佈會紀要

(2008年11月10日星期一)

中國過渡政府

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【大紀元11月21日訊】中國過渡政府網站鏈接:http://bbs.futurechinaforum.org/viewtopic.php?p=122375#122375

☆ 本次新聞發佈會問題導讀:
1、唐柏橋先生對奧巴馬當選的評論,並分析其當選對中國民主的影響。
2、中國大陸出台了一個新規定:把上網成癮(每天上網6個小時以上)的人定義為精神病人。過渡政府有何評論?
3、唐柏橋先生對楊佳母親近況的概述與評論。
4、10月5號湖南省某市有上百名退伍軍人向偽政府抗議要求公平對待。請問這段時間退伍軍人的抗議活動是不是與過渡政府的影響和號召有直接的關係?
5、唐柏橋對深圳襲警事件和出國潮的評論。
6、不知唐先生如何看待國內正在探討中的推遲退休年齡的問題?
7、中共惡黨總喜歡用干預政治、不講政治、政治犯、宗教、邪教、迷信、愚昧等為借口打擊異己,西方民主社會是怎樣看待該問題的?這些詞的真正含義應是什麼?
8、好久沒有副總統賈甲先生的消息了,他近況如何?有機會聽到他的聲音嗎(比如在發布會上討論問題)?
9、現在80、90後的一代人對民主的認識不夠,你們下一步如何向大陸民眾宣傳民主知識,讓大家看清共產黨的邪惡統治?
10、請談一下過渡政府對周永康、江澤民之流的看法,未來又將如何處理他們?
11、唐柏橋談從專制社會轉型到民主社會的方式。
12、現在即將進入冬季,四川災區的情況非常嚴峻,過渡政府有何看法?

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伍凡先生暖場發言:各位網友、媒體記者、全國鄉親父老你們好!今天是2008年11月10日,中國過渡政府第廿五次新聞發佈會現在開始。

開場綜述:

一、回顧上週,11月4日奧巴馬先生當選第56任美國總統,令全世界為之矚目。奧巴馬先生經過近兩年的奮鬥,戰勝了來自民主黨的希拉里、共和黨的麥凱恩等諸多對手,在如林強手中脫穎而出,以一匹黑馬一路過關斬將入主白宮。他的當選堪稱美國劃時代的一刻,可謂綿延200多年的黑、白種族對立的轉折點。路透社估計,選民總人數達到近1.3億人,選民投票率接近65%,從而達到1960年以來的最高水平。其中包括年輕人、黑人、西班牙裔、華裔在內的許多新移民都踴躍參與投票。這緣自奧巴馬提出的競選口號:「Change we can believe in. 」——我們相信可以改變。他果然通過這場選舉改變了美國,人們已經接受了身為奴隸後代的黑人少數族裔成為美國總統,使美國社會觀念為之巨變。他的當選向全人類宣示了美利堅民族的偉大,顯現了美利堅民族的開創精神和力量,再次證明了美國憲政民主制度的頑強生命力,也充分表明了廣泛的愛心和深厚的包容心。由華盛頓、傑佛遜和林肯等美國先賢們所創立的立憲制度、自由民主精神和維護人權理念在這次美國總統大選中得以發揚光大,成為全人類追求自由民主的楷模。

11月6日,我以中國過渡政府總統的名義致函奧巴馬先生表示祝賀,此信已經上網。信中的觀點在此加以重申,我個人非常欣賞美利堅這樣一個偉大民族的生命力、創造力以及包容心和愛心。人類天生追求自由、民主、平等,這是上蒼給予人類的天賦人權。但至今人類社會並不是每一個民族、國家和社區都享有此天賦人權。人類社會己區分為兩大類國家,一類是享有自由、民主、人權的國家,美國是其優秀代表,正吸引和感召人類社會的大部份人邁向光明前景;另一類是專制、獨裁和殘暴的國家,中國共產黨統治下的偽中華人民共和國是其中最惡劣的代表,它代表著沒落的共產主義殘餘勢力,正處在被瓦解、被人類社會拋棄的末路上。它殘暴的例子太多,如殺害法輪功、警察暴力、毒奶粉等。中國百姓被剝奪了享受自由、民主、平等等天賦人權的權利。所以,我在信中特別提及,希望奧巴馬總統能夠關注在中國發生的事情,偉大的美利堅民族應該協助中華民族,使得我們能夠共享天賦人權!同時全人類社會期望美國再出現一位打敗德國法西斯希特勒、戰勝日本軍國主義、解救美國脫離經濟大蕭條的羅斯福總統;更期望再出現一位瓦解以「邪惡帝國」蘇聯為首的共產主義陣營的里根總統。這兩位偉大的美國總統將一部份人類社會帶向自由、民主、平等和享有人權,人類社會銘記他們的功績,也感謝偉大的美利堅民族。中國共產黨統治下的偽「中華人民共和國」也應該得到如邪惡帝國同樣的下場!所以,為了結束中共偽政權在華夏大地的殘暴統治,使中國民眾享有人類的天賦人權,中國過渡政府順天意、符民心於2008年1月1日成立,旨在解體中共,瓦解偽政權,建立未來民主政府,成立中華聯邦共和國。美國的立憲制度、自由民主精神和維護人權的先進楷模將是未來的中華聯邦共和國重要的參考依據。

奧巴馬先生當選總統後,立即緊鑼密鼓地展開工作,首當其衝的是經濟,其次是外交。經濟方面包括幫助失業群體再就業、扶持低收入群體、關注退休老人等,想方設法促使經濟加速運轉。他提到「美國百姓正面臨著可能是他們有生以來最嚴重的經濟危機,不是一百天、一千天,甚至不是一個任期能解決的。」所以他的團隊正在努力促成各界全力協作共度難關,特別是民主、共和兩黨間的合作尤為重要。從奧巴馬當選後僅數天便受邀造訪白宮,並與現任總統布什合作交接政權可見他的勤政風範。這也是在民主國家以外的社會中不可想像的,中共就從來沒有移交政權的概念,它只會死抓政權不放,決不肯讓賢。

奧巴馬先生當選一開始便展開「電話外交」,即利用與各國政要通電話的方式展開外交。我們注意到首批通話對像集中在美國的盟邦首腦上,包括歐盟、韓國、日本、墨西哥、加拿大等,第二批則是一些友好國家。到兩天後的11月8日(據美國之音報導】,奧巴馬才與胡錦濤通話。各方猜測,可能是胡主動打給奧巴馬的。可見奧巴馬對中共政權的定位是既非朋友、也非敵人,而是一個競爭對手。大家也都在猜度中共政權在奧巴馬心目中的位置究竟如何?可無論如何,中美都是大國,雙方面前都面臨著許多問題尚待解決,首先便是經濟、金融問題、貿易問題、地球暖化問題。兩國之間還存在如人民幣匯率、貿易差額、西藏、人權、軍事對壘等雙邊問題。

昨天《世界日報》頭版報導援引自美國國防新聞網的消息稱,到2010年前,美國海軍60%的核動力攻擊型潛艇將部署太平洋地區。美國海軍透露,太平洋核動力攻擊型潛艇不僅可以為航母護航作戰,還可利用水下極為隱蔽的特點,秘密蒐集中國等國家的情報,包括竊聽通話,跟蹤戰艦,偵察沿海地區防空陣地部署等。最近,在南加州最大的海濱城市聖地亞哥已經有從大西洋艦隊抽調的核動力攻擊型潛艇啟航前往增援太平洋艦隊。

我寫了一篇文章展望中美關係,首先是經濟貿易方面。中美之間最大的問題就是中國大陸出口到美國的入超,據美國海關統計在去年一年就出超2560億美元。而中共又把所賺的錢以購買美國國債的方式借給美國,讓美國拿這錢再去買中國大陸的便宜貨品輸入美國,此模式已經維持了相當一段時期。正在這一生產鏈、貿易鏈和金融鏈瀕臨斷裂之時,奧巴馬先生在10月29日給美國紡織業組織理事會的公開信中提到:在他當選之後,將會運用手中所掌握的一切可行的外交途徑來促使中共改變其貨幣政策。中共必須改變其外匯政策,以便減少對出口的依賴,更加倚重於國內需求,促進經濟成長。這一點與我們過去評論中所提到的觀點是一致的。中國沒有內需市場,主要依靠國外市場,尤其依賴進出口貿易。此種模式在全世界可謂獨一無二,這不僅損害了美國經濟,更損害了全球經濟。即便是如此大規模的出口型經濟,中國大陸也只不過占世界GDP總量5%而已,表現在股票價值極低、缺乏創新能力,導致一直利用國外的市場、技術、資本來發展經濟,而忽視開發內需市場,才遇到當前的極大瓶頸。

當美國欲改變對華貿易政策之際,中國大陸經濟也正遭遇極大的困難。每年春節都會有大批農民工的還鄉潮,幾乎上億人口此時要回家過年。可今年的還鄉潮卻較之往年提前了兩個月,原因在於國際市場因金融危機衝擊而大幅萎縮,致使廣東南部以出口為主的工廠幾乎全部倒閉,引發農民工大批失業被迫返鄉。再加之勞動成本增加,人民幣匯率提高,中共長期不願對經濟結構進行改革等因素,導致因應危機的對策嚴重滯後。偽17屆3中全會決議現在才想起亡羊補牢,建立內需市場,以維護社會安定、維持經濟、股市等資本市場的穩定等。我們早前的擔心終於應驗了,可惜為時已晚。

中共現在採取的措施就是兩年內投資4萬億人民幣,合每年2萬億。只佔2007年GDP總額24萬億的8%。這與近17萬億、占GDP總量70%的進出口貿易收益相比,可謂杯水車薪。溫家寶最近還提出十項擴大內需措施,其中大多是基礎建設,唯獨欠缺對社會保障體系的投資。可見這還是臨時措施,而非長遠考慮。羅斯福新政成功的基礎除了大筆投資公共建設外,就是建立了社會安全保障系統。人們在工作期間儲存一部份收入作養老金儲備,退休後用來頤養天年。正因為現在大陸百姓沒有保障,才造成有錢儲蓄、不敢消費的局面,無法拉動內需。與其形成鮮明對比的是,近幾年據中共當局保守公佈,有2萬貪官裹挾著8千億人民幣(相當於1200億美元)贓款外逃。共黨碩鼠竊食民膏,直接導致資金匱乏、內需不振, 如此一來又拿什麼來渡難關呢?

偽中國社科院國際金融研究中心近日向中共高層遞交報告建議,設立規模為6000億到8000億元的平準基金,在滬指跌至1500點之前進場「救市」。至今大陸股市已經損失了18到20萬億人民幣,說區區幾千億元平準基金能起到切實的救市效果豈不是癡人說夢?有文章稱,奧巴馬當選後中國大陸的房地產將下跌,原因在於中美貿易下降後,造成外匯收入減少,中共政權的稅收也會隨之驟減。將造成對房地產投入拮据,房價自然下跌。所以從總體看,中國大陸經濟自去年一路走來的下坡路還將繼續惡化下去!這也意味著中國大陸的失業人口將在未來急劇增加,社會動盪會隨之加劇,對此大家要有準備。

二、最近,陳雲林到台參訪,國民黨面臨中共新一波的統戰攻勢。所簽訂的四項協議能否兌現還未嘗可知。更何況由於中華民國台灣地區的民眾不滿於國民黨的親共,發生了大規模的示威抗議!執政黨又該如何處理才算穩妥?回首歷史,再次提醒中國國民黨,您們與中共以往的兩次所謂「合作」,無不以國民黨的失敗而告終。此次諸君當倍加謹慎,以防中共笑裡藏刀的不軌之心危及民國國祚。對台統戰的成功,無疑將成為中共轉移大陸社會、經濟矛盾的捷徑和維持獨裁統治苟延殘喘的「民族主義強心劑」。

三、昨夜傳來消息,楊佳母親被共匪非法軟禁在一家北京市偽公安局所屬的精神病院,引發國人廣泛關注。中共可能至死都不會明白「民為邦本,本固邦寧」的道理吧。

四、俄羅斯軍事擴張正逐漸擴大,最近已經延伸到美國後院的加勒比海,相繼於古巴和委內瑞拉舉行聯合軍演。就在奧巴馬當選的次日11月5日,俄羅斯總統梅德韋傑夫在國情咨文中談到,莫斯科準備在接近波蘭的飛地——加里寧格勒部署「伊斯坎德爾」導彈系統,以回應美國在歐洲部署反導防禦系統,西方對此反應強烈。可想而知,奧巴馬上任一始就將面臨西方對俄關係緊張的局面。這種時局下,中共政權又將何去何從、投向何方呢?這是一個值得胡錦濤深思熟慮的問題。

以下為回答問題時間——

問題一、唐柏橋先生對奧巴馬當選的評論,並分析其當選對中國民主的影響。

唐柏橋先生:在美國黑、白族裔實現平等四十年後,終於產生了黑人總統。黑人人口占美國總人口的13%左右,假如黑人全體都參與投票選舉奧巴馬,只能占全票的13%,即便全體非洲和西班牙裔投票的話也不會超過30%。但此次奧巴門的得票卻佔到了總票量的1/3,這說明他在很多州是高票當選,尤其在東部、東北部、新英格蘭幾乎是全票當選。美國是實行選舉人制度間接選舉的國家,根據人口比例分配選舉人票,在一州所得的選舉人票如果超過50%,該州的全部票都將歸這個候選人所有。可見在發達的美國東部和西部都是奧巴馬的天下,這說明他是美國人的心中偶像。還有一個現象就是世界上從日本、非洲、歐洲到中東、東南亞,都為奧巴馬當選歡呼,甚至連中共都在佯裝高興。這說明人類文明正在向前邁進,但是每個人歡呼的角度都有所不同,比如中共就是為了討好民主黨,甚至對民主黨抱有將來可能親共的幻想,實質是它們的幻覺。

我為何對奧巴馬當選比較看好呢?因為我覺得他是個極富能力和智慧、可以妥善處理美國和國際事務的人,他的能力可能強於小布什。現在我們簡略回顧一下從他的成長歷程:他出身自一個不健全家庭,在印度尼西亞生活了一段時間,然後移居美國夏威夷,並非在紐約或洛杉磯這樣的政治和文化中心長大。夏威夷是遠離美國本土的一個偏僻外島,在那裏生活要成為一個政治家或國際活躍人士是相當艱難的,因為缺乏環境的熏陶。他在中學時的表現並不是很突出,甚至還染指吸毒和撒謊的惡習,生活放蕩不羈!出於身為黑人的自尊心,他曾稱其父親是位王子,當學校開家長會時人們才發現他父親是平民百姓,但美國的包容原諒了年少的他。1983年他從哥倫比亞大學政治學專業畢業,他在哥倫比亞大學的成績至今未曾公佈。有很多人想瞭解,但是在美國大學裡面的成績是保密的,除非本人同意公開。但他在哈佛大學裡的經歷是清楚的,他是哈佛大學法學評論雜誌的第一位黑人主編。我們瞭解到他在哥倫比亞大學時就已經開始發奮圖強了,整天都埋在書堆裡面,所以奧巴馬在年輕時就已有遠大的抱負。他從哈佛畢業之後,就回到了芝加哥的一個黑人社區。這裡的黑人區非常龐大,也很落後。他在學校裡的成績是最好的,哈佛大學也是全美國頂尖的大學,法學又是一個人人都羨慕的專業,但他畢業後卻出人意料的又回到芝加哥,在那裏遇到了他的太太。2004年他參加民主黨大會的時候連進場的入場券都沒有,後來才發給他的。有很多人不瞭解,以為他在2004年參加民主黨大會時就已經當選為參議員。其實不然,他在2000年參加國會選舉落選,所以他並非自動成為民主黨大會的會員。後來由於民主黨大會安排了他演講,想用新面孔展現民主黨的活力。奧巴馬得到了一個20分鐘的演講機會,演講之後有很多政治人物都有感覺,將來他很有可能成為美國歷史上的第一位黑人總統。當時他極富氣勢和魅力的演講震撼了美國,可以說他是43歲一夜成名的。從年齡上來看,應該說是非常稚嫩的,但他卻表現出異常的成熟和沉穩,這可能與他的主編生涯有關。從那以後就奠定了他的政壇地位,被稱為是民主黨的政治黑馬。直到他競選,一步一步的反敗為勝,最後順利的當選為美國總統。

奧巴馬的經歷突現美國社會的偉大,美國的歷史是創造人類奇蹟的歷史。一個這麼年輕的黑人沒有任何政治上的資歷背景,奧巴馬有點像當年微軟的老闆比爾蓋茨,年紀輕輕,才華橫溢,在美國這樣的社會脫穎而出,發光發亮。這說明美國這個社會的可愛,不需要拉關係、走後門。

奧巴馬還有一個故事大家可能不是很瞭解,在參議員中他是非常貧困潦倒的。在這次參選前,還有些汽車罰單未付,因囊中羞澀就一直拖著。直到競選前,為了不被人非議,才付清罰單,說明他在經濟方面是非常拮据的。競選經費捉襟見肘,跟希拉里在經濟上是不可比擬的。希拉里可以說是呼風喚雨,要人有人,要錢有錢。但是奧巴馬卻逆勢而上,直到最後擊敗希拉里。這說明美國是由民眾主導的社會,所以它是個偉大的民族。這次奧巴馬當選的過程是世界一百年歷史中最富戲劇性的,也是最受國際社會關注的一次。奧巴馬一當選,世界各地的民眾都在收看電視和慶祝,是美國歷史上很少見的。因為他們感到,美國歷史、乃至世界歷史都翻開了新的一頁,美國民主社會的發展,引領全世界民主社會的進步。我對奧巴馬有非常高的預期,從他的教育背景、從政歷程以及競選過程,顯示他是一個非常有魄力、有主見的人,並且善於聽取意見、凝聚團隊。他的競選團隊被很多政治評論家認為是最成功的,競選中間幾乎沒碰到什麼難題,在非常平穩中渡過。沒有出什麼紕漏、醜聞,即使遭到攻擊,競選團隊也會及時化險為夷,處理得極好。這和奧巴馬的正確領導、善於用人有直接關係。所以為什麼要競選,一是因為權力來自於人民,第二是在競選過程中,可以顯露出候選人的才華,看他是否具備成為未來領導人的資格。包括思考和處理問題的能力、候選人的主見、政綱,選民在選擇過程中就可以看得更清楚,因此競選過程是很有必要的。尤其這次大選時,美國正處在一個十字路口,無論從國內經濟、國際局勢來看都是如此,美國走向何方非常關鍵,奧巴馬至少是一個有智慧的人,這對未來美國的發展是較為有利的。

至於他的政見對中國民主化是不是有幫助,還有待觀察,我們要拭目以待。民主黨內有幾個非常有影響力的人物,比如眾議院議長裴洛西,還有幾位重量級議員,比如克里斯托弗、史密斯等。他們都是堅定支持中國民主運動的民主黨人,說話也很有份量,在眾參兩院他們都屬於多數。將來執政也是民主黨,他們要支持中國民主運動的話,推行一系列的政策、法案不是難事。我對此有所期待,但我們也要明白,不要抱太高幻想,政治人物上台前後都會有些差別,心態會有調整。就像克林頓早期那樣,但我們也不要過分悲觀。奧巴馬也是生逢其時,如果沒有意外,他可能會連任。二戰以後美國發展得比較平穩,連選連任的很多,只要不是讓民眾非常不滿,一般都能成功連任。如果連任,在未來八年,我預計他會像華盛頓、林肯、羅斯福、里根那樣,成為美國歷史上最偉大的總統之一。在人類歷史上留下濃墨重彩的一筆。

那麼奧巴馬又會在哪些事情上有所作為呢?一是扭轉全球經濟危機,如果他處理得好,就會載入史冊;第二就是對國際社會的重大影響,比如中國的民主化。在21世紀前期,中國實現民主化最有可能成為全球最重大的事件。中國人口占全世界的20%,中國文化、歷史非常悠久,是全世界最古老的文明之一。中國人從不缺乏智慧,對世界的影響也會越來越大。如果中國實現了民主,對國際社會的影響也將非常巨大。和國際主流社會的接軌是否成功,將直接影響到全世界局勢的穩定,也影響到美國的切身利益。奧巴馬如果在這方面處理得好,他就會成為美國和世界歷史上一個劃時代的人物,歷史給了他這個機遇,就看他能否抓住了。我們還是正面去看待,他現在還是一張白紙,有待自己去書寫。我們作為從事民主運動的人,也要有必勝信心,我們將來也要和奧巴馬交往,要用一種善意、積極的態度來看待他的當選。

問題二、中國大陸出台了一個新規定:把上網成癮(每天上網6個小時以上)的人定義為精神病人。過渡政府有何評論?

唐柏橋先生:我還沒有看到這個法律條例,如果每天上網超過六個小時以上是成癮,不能說是神經病,只能說是他的愛好成癮影響了他的正常生活。類似最極端的就是吸毒的癮君子,但是吸毒者也不能被定義為神經病,關到精神病院裡去(當然和上網不一樣,吸毒是違法的)。我不知道大陸的法規是怎麼定義此事的,如果一個人上網成了癮,就把他關到精神病院去,那麼中共又和全世界開了一個玩笑,說明它腦子進水了。如果說一個人每天上網六個小時就是上癮的話,那麼,無論從法律角度上還是心理角度上講,五個小時和六個小時有什麼區別呢?如果中共真的把它上升到法律層面,把上網六個小時以上定義為網路信息成癮患者,送勞教一到三年,那我們當然要專門談論,強烈抗議!但如果它只是一種概念,那麼就隨它去吧。它要誣陷一個人、說人上網成癮是病,只能說明它不學無術。

問題三、唐柏橋先生對楊佳母親近況的概述與評論。

唐柏橋先生:昨天得到消息,楊母被關到偽北京市公安局所屬的一家精神病院。7月2號,就是楊佳殺警的第二天,她被公安局帶到精神病院,直到現在,算起來已經有4個多月100多天了。這個問題極其嚴重,是共產黨作繭自縛,自己給自己製造了一個無解的困境。我百思不得其解,為什麼共產黨要把她送到精神病院?可能是上帝在捉弄共產黨?後來又發生了一些戲劇性的事情,每件事的發生都是在讓共產黨無路可走。大家想一想,共產黨一定認定她是嚴重的精神病人,認為對社會可能有危害,才強行把她關到精神病院去,那麼她也就喪失了作為一個法人行使法律權力的能力,也不承擔任何刑事責任。

一審律師謝有明到精神病院去找了她,用了各種手段,讓她寫了委託書,楊佳的母親讓這個律師做楊佳的辯護律師。因為楊佳說過了:必須看到我母親的委託書,母親委託的律師就是我的律師。那麼如果她是精神病人,根據中共的法律,她的委託書是無效的。上海的律師、法院所有人都知道它是無效的,知道內情,但是都在違法。你為什麼明知故犯、知法犯法?這不是一個人在犯法,不只是偽上海法院、公安局在犯法,而是整個政權在犯法!因為偽政權是知情的、縱容的,或者說是配合的,甚至是直接參與非法行動的。否則任何一個機構都不能做到這一點,偽上海市公安局沒有能力做到這一點,偽法院會管束它;偽法院做不到這一點,律師會抗議、投訴;律師更做不到這一點,因為律師拿到這樣的委託書,偽法院可以直接制止,這是無效委託。所以可見: 第一,對楊佳的審判是無效的; 第二,它對楊佳母親進行了嚴重的人身迫害。

楊佳殺警之前就已經被迫害了,殺警之後又失去了人身權力。楊佳的母親背了這個無妄之災,也受到株連迫害。如果楊佳的母親沒有精神病,那麼她的委託書就是有效的。那麼就更加嚴重,中共對一個不是精神病的人進行精神迫害!我記得幾年前,有個人打了一把雨傘,上面寫著「平反六四」,就把他關了五六年,關到精神病院去。這樣的例子很多很多,我的一位朋友Robin Munro是很有名的人權活動家,他寫過一本書,專門講中共如何利用精神病迫害政治異議人士、良心犯。這些人涉及很廣,包括地下教會成員、上訪人士。現在對楊佳的母親也是這樣,萬幸她還沒有去世。之前很多人猜楊佳的母親已經去世了,我以前猜肯定是把楊佳的母親關到哪裏非法拘禁了,可能把她關在哪個招待所,不讓她和楊佳見面。我沒想到竟把楊母關到精神病院去!我絕對相信楊母沒有精神病,如果她有精神病,中共為何還讓她寫委託書?如果她不是精神病,為什麼把她關到精神病院去?我希望關心楊佳的中國人都來到網上提出這個問題,楊佳母親到底是精神病還是沒有精神病?那麼第二個要提出的問題是為什麼你們要知法犯法?如果不是為何把正常人關到精神病院去?我們可以要求停止對楊佳母親的迫害和重審楊佳案,這是一個很好的契機和突破口。

問題四、10月5號湖南省某市有上百名退伍軍人向偽政府抗議要求公平對待。請問這段時間退伍軍人的抗議活動是不是與過渡政府的影響和號召有直接的關係?

唐柏橋先生:我們過渡政府不敢貪天之功為己有,但應該承認從國內的一些維權運動包括蟻力神事件、湖南吉首、江西銅鼓、深圳襲警等類似的事件中可見,過渡政府的主張在一定程度上已經為大陸民眾提供了直接或間接的參考,當然有些可能也與我們的主張無關。

我們對退伍軍人的維權一直很重視。我們非常重視與軍人的溝通,而且我們和國內、海外的一些退伍軍人協會也有一些聯繫,我們一直鼓勵軍人能夠站在時代前列,推動中國社會轉型和民主化,並為此做出應有的貢獻。在此問題上過渡政府曾經著重談過,我們號召退伍軍人起來維權,響應民主運動的呼喚。但我不能說這些人和我們有太直接的關係。在北京前不久召開的「營、團、師、軍級退伍軍人維權會議」中與會一些退伍軍人,直接或間接的和我們有某些聯繫。但也不能具體就是因為我們的影響才促成他們從事這些活動,因為在過渡政府沒有成立之前,他們也在進行維權抗暴活動。

面對一系列的問題和事件,比如楊佳事件、貴州甕安事件、吉首事件等,我們及時地發表了觀點和聲明。在國內重大事件中,如蟻力神事件上都有我們的態度,建議國內人如何去做。再如砸黨委、政府的牌子等等,直接把矛盾對準黨委書記,在湖南吉首就是如此。所以我想有些可能是巧合,有些則與受我們的影響有關。大家應該從正面的角度去看待這個問題,也不用斤斤計較它受了多大的影響,就把它作為對我們的鼓勵,說明過渡政府做的工作見了一些成效,沒有白費時間。對其大可不必過分強調,有些東西如果去強調,就偏離本來的目的和初衷。就像海外一些民運人士,發一摞名單、做做秀,我覺得毫無意義。

我可以坦率地對國內朋友講,我們和一些維權事件,尤其是大規模的抗暴事件,在第一時間就和他們有聯繫,基本上國內很多朋友對我們都有好感。人們之所以有如此高的熱情、滿懷信心的投入這一事業,原因之一就是我們感覺到自己做的事情是有價值的。過渡政府要求那些國內大規模維權抗暴漩渦中心的人收集資料,包括有被抓、被捕的,應及時把相關情報通報給過渡政府,他們也正在做此類工作,這是一個非常好的良性互動。

問題五、唐柏橋對深圳襲警事件和出國潮的評論。

唐柏橋先生:深圳襲警事件反映了「民不畏死」的精神,大陸現在官逼民反,「民不畏死,奈何以死懼之」?羅克說過,對一個殘暴的政權,最大的震撼和制約的力量來自於有冒死的決心,冒著生命的危險向暴政發起抗爭,這樣的抗爭才能有效地制約殘暴的政權,否則於事無補。今天大陸的民眾開始以冒死的決心向中共當局進行抗爭,我相信中共當局內部會出現裂痕,最終導致它的分崩離析。因為中共當局中尚有良知的人、膽小的人、非亡命之徒的人可能會開始考慮以一種新的方式來處理這種問題。

接著講一下出國潮的問題。最近大陸出國潮驟熱,這個話題很熱門,但是它不像80年代或90年代那種簡單的出國留學潮。那麼它究竟是怎樣的一種出國潮呢?它主要有以下的特徵:第一,出國的人主要是政治、經濟、文化、藝術等領域的名流、政治人物,比如溫州市偽副市長、上海市偽副區長,還有些中高層的官吏出逃海外;第二,大量的商人把資產往國外轉移,進行投資移民,以申請國外護照;第三,很多藝術界人士也加入外國國籍。連趙本山這個以歌頌共產黨起家、最能結合時事為中共作秀、把政治和藝術最緊密地結合為中共服務的御用丑角,也全家移民加拿大。我為他感到遺憾,因為他所表演的東西不屬於國際主流藝術,那些小品在西方國家沒有市場,他在加拿大的日子不會好過。這些移民國外的藝術界人士有的還是政協委員。

他們為什麼還要移民國外呢?主要原因之一,我認為是出於他們的恐懼,害怕哪一天遭到老百姓的清算,或者遭到偽政府的清算。趙本山的移民可能與「蟻力神」事件有關,「蟻力神」騙了老百姓上百億集資,而趙本山是「蟻力神」的形象代言人,血本無歸的受騙者要找他算帳。這說明了中國的藝術家沒有免除恐懼的自由,這種恐懼有的來自偽政府,有的來自民間,這都與他們曾做過的不法或不道德的事情有關。這一出國潮我們要密切關注,特別是那些加入了外國國籍,卻同時又是中共政協委員的人,如鞏俐。有傳聞說她已經加入了新加坡籍,同時她又是全國政協委員。而政協委員是很有地位的偽政府公職,由持外國國籍的人擔任是不恰當的,如今此類的荒唐事卻越來越多。

根據現在網上公佈的信息,很多的演藝界人士都加入了外國國籍。現在中國不是很發達嗎?而且他們又著實撈到了不少錢,為何還要加入外國國籍?這個問題值得大家深思,特別是那些盲目愛「國」愛「黨」的所謂愛國者要好好想想。為什麼這些整天歌頌「黨媽媽」的人卻要背棄這個黨背棄這個黨領導的國家,逃離這個黨天下?你們被共黨騙了,反而去擁護共黨、愛共黨,這是一種悲哀。我預計這個出國潮到明年會達到高潮。另外,有統計表明,大陸部級以上幹部的孫子輩有98%以上的人都取得了其他國家的國籍,主動放棄了偽中華人民共和國國籍,連鄧小平的孫子也加入了美國國籍。既然中共說美國是一個人權記錄惡劣的國家,可是為什麼還要把自己的子女往美國這個「狼口」裡送呢?這充分說明了中共是靠謊言維持統治的。對於新的出國潮我們要密切關注,特別是對政治人物出國我們要收集更多的資料,在網上披露。甚至可以建立一個專門的網站,把所有這方面的信息公之於眾,讓大家看看中共是怎樣言行不一魚肉百姓的。

問題六、不知唐先生的如何看國內正在探討中的推遲退休年齡的問題?

唐柏橋先生:我已經注意到這個問題,但還沒有深入思考它是否對中國的民眾公平合理和其後續效應如何。我首先談它的動機,中共當局和所謂專家提出這些問題的理由是老齡化、人均壽命和體質提高,所以把退休年齡後推。在美國65歲拿退休金,美國的法律規定65歲以上的是老年人,老年人有一系列的福利。中共提出的這個規定是想與國際接軌,但是從另一個角度看,凸顯出了一個問題,那就是對老百姓是否公平?對於快要退休的人是不公平的,他們還要多工作5年時間才能拿到退休金,而對於剛退休的人來說他們就可以少工作5年,這裡就涉及到一個公平的問題。我們不僅要考慮政策的合理性,還要考慮政策的公平性。比如有些國家修改法律時會增加一個附加條文,比方說以前偷竊判重罪,現在新的法律判輕罪,那麼就附加一條前5年因偷竊判重罪的適當減刑,這就是一個過渡時期的做法。如果我們去做的時候就不會這麼冒失,最多調整個一年、兩年,然後再每隔幾年再調整一次。這樣的話對整個社會比較公平,而且還要做一些適當的補貼。而中共當局從來不考慮這些,它們向來無視百姓福祉,只一味強調所謂國家利益(實際是其統治利益)高於一切。這個問題還延伸出另外一個問題,中國農民也是納稅人,他們是否也要享受與城市居民一樣的退休福利?在中國是否要做一個更重要的改革,像美國一樣按照納稅的點數來享受相應的退休金?

問題七、中共惡黨總喜歡用干預政治、不講政治、政治犯、宗教、邪教、迷信、愚昧等為借口打擊異己,西方民主社會是怎樣看待該問題的?這些詞的真正含義應是什麼?

唐柏橋先生:中共從49年竊據大陸以來,最慣用的一句話是:強烈抗議。達賴喇嘛去訪問、渡假,布什要接見達賴喇嘛;李登輝到母校演講;胡佳獲獎等,只要令中共感到不快的事,它都強烈抗議,活像怨婦一樣,一天到晚埋怨別人。因為沒有一個國家會真誠看待中共,都是想從它那裏漁利。所以它就用怨婦心態強烈抗議,最常見的方式就是:指責他國干涉中共內政,違反互不干涉內政的原則。

尤其對胡佳獲獎一事上,竟說「干涉司法主權」。這簡直是南轅北轍,歐洲議會把人權獎頒給胡佳,竟變成干涉國家司法主權,這根本詞不達意。何謂司法主權?就是在一定區域內具有的法律管轄權。比如有個湖北人犯了事,按照中共的法律,應在湖北受審,可他逃到湖南去了,湖南公安把他給抓了,卻不押回湖北,那就干涉了湖北省的司法主權。但歐洲議會並沒有管轄胡佳,也沒有收留胡佳,談何干涉中共的司法主權呢?

美國有個年度人權報告,並不是針對中共的,而是針對全世界的,包括對英國的人權也一樣批評。媒體的功能是監督、批評,使社會朝良性方向發展,所以一定會報負面的消息。但中共把新聞變成了它的宣傳工具,顛覆了新聞的正常功能。

美國國務院針對全世界做出的人權報告,中共偽外交部發言人卻信口雌黃稱:侵犯了國家主權,干涉了中國內政。而中共竟出於反制也搞個人權機構,就是偽「中國人權」。然後每年也出人權報告,不是全世界人權報告,卻是搞美國人權報告。既然它認為人家的所為是干涉中共內政的錯事,那共黨又為何如法炮製利用人權報告攻擊他國呢?這是無原則的小人所為。所以中共明知道那不是干涉內政,卻用這種方法來對付別人。包括干涉國家主權,何謂干涉國家主權?一個國家入侵了另一個國家,謂之干涉國家主權。干涉政治就無從談起了,中國沒有選舉權,就連老百姓都沒有這個權利。本國國民都無權干涉的政治,那麼他國干涉又從何談起呢?

所以,我們決不能被中共這種輿論所迷惑,包括那些所謂的獨立知識份子,不要動輒就說要非政治化,要維權不要當權,不要與民運人士走在一起等。最極端的例子就是當年余傑、王怡、李柏光排擠郭飛雄,他們打著上帝名義說:我們禱告了,上帝要我們傳話,不要讓郭去見布什。理由是郭飛雄太政治化,跟民運人士走得太近,居然拿出這樣的理由來。對此事我做了深入的研究和瞭解,布什之所以要見他們四人,是因為中華研究協會有個關心宗教的人求他們寫信給布什,推薦要求布什接見中國的維權人士,也就是反中共的、追求民主的人士,不是狹義範疇的維權人士。比如在美國有個社區要建酒吧,這個社區的人們不同意,可以遊行反對。這是維護個體或一個小群體的利益,不是整個社會、國家的利益。作為一個為社會、國家維權的維權人士,可以說他是在從事一場民主運動,也叫政治運動,總統才接見他們。他們四個中郭飛雄是最有資格的,而余傑是最沒資格。余傑何曾參與過維權?嚴格講他現在已不是異議人士了。因為作為異議人士,必定會在中國受到迫害。余傑沒有受過嚴重迫害,說明他的聲音跟中共沒有太大的區別,中共還容得下他。但中共卻容不下異議人士,所以他跟異議人士還有點區別。即便勉強將其劃為異議人士,他也不是異議人士的代表,不是民主運動、抗暴運動的代表!郭飛雄、高智晟、胡佳、陳光誠等成千上萬的人比他更有資格成為民運的代表,而他卻把郭會雄排擠在外,還包括連續寫文章說楊佳是希特勒、法輪功是邪教等都將被作為醜聞而寫入歷史。我不知道他出於何種動機?授意於誰?為何動輒就寫合共黨胃口的東西?你作為異議人士,就應該在這些方面有不同的意見,也會在很多事情上發表異議,有很多對中共的批評,對中共邪惡的揭露。為何把時間花在跟共產黨合流上?所以諸如非政治化、干預政治、干預內政、干預司法主權,都是無稽之談。

孫中山先生講過,政治是眾人之事,任何一個人都有從事政治的權利。奧巴馬競選總統,連一百零一歲的老太太都去投票;一位九十四歲在老人院病危房間,他都強烈要求救護車把他運到投票點;還有一位老太太,她知道自己就要死了,她寫遺囑說希望能提前投票給奧巴馬。這些人都是在從事政治運動,都是在行使他們的政治權利,這些堪稱美談,是美國人的榮耀和自豪。在美國人人都可以從事政治,而中共卻把一切都搞得政治化,連奧運會也政治化,就是不讓民眾參與政治,這是強盜邏輯。

問題八、好久沒有副總統賈甲先生的消息了,他近況如何?有機會聽到他的聲音嗎(比如在發佈會上討論問題)?

唐柏橋先生:賈甲先生是我們的副總統,我非常尊敬他。他是非常資深的民主運動人士,主動放棄了高官厚祿,投奔自由。他現居新西蘭,從印度尼西亞到新西蘭通過一路輾轉,歷時一年多。現在在新西蘭還沒有完全的自由,上網這個方面都有問題,最近用E-Mail跟我說,過段時間就會好了。所以很長一段時間他基本上沒有聲音,我們的溝通也比較少,重要的過渡政府會議他也沒有參加,主要是由於技術原因。以後如果條件允許的話我們還要進行更多的溝通,再來決定我們合作的程度和意向。最近這半年我們幾乎沒有溝通,他心理上和思想上有什麼變化我們也不是很清楚,但是我對他有信心,他一旦有條件的話就會走到反共的最前列,和我們併肩奮戰。

問題九、現在80、90後的一代對民主的認識不夠,你們下一步如何向大陸民眾宣傳民主知識,讓大家看清共產黨的惡邪惡治?

唐柏橋先生:以前我也非常悲觀和絕望,最近通過發佈會認識了很多國內朋友後,我就去上新華網、強國論壇等一些國內網站。我曾經的消極和絕望情緒被一掃而空,尤其是最近從那些網站上可以看出民眾意識已經覺醒。舉個例子,深圳林嘉祥事件上100%的人(80、90後)都罵他。有個朋友說:「四川地震我們忍了,三鹿事件我們忍了……你把我們的孩子玷污了,我們忍無可忍了——反了」。有很多人回帖說一起反了。這就是民主意識的覺醒,是運動即將來臨的一種前兆。現在國內這種動員層出不窮,但僅僅是這些還是不夠的。先哲說過:學生運動永遠是社會運動的前鋒。這句話我們要牢記於心,而且我們要把這句話告訴國內的大學生,你們要做這場運動的前鋒,要帶領全國人民掀起民主運動的高潮。100年中國近代史,自從引進西式學堂以後,中國的大學生在推動中國歷史進程中就一直扮演著主角。今天在中國民主化運動高潮即將來臨之時,大學生一樣不能缺席。

問題十、請談一下過渡政府對周永康、江澤民之流的看法?未來又將如何處理他們?

唐柏橋先生:我對「周永康」這個名字比較陌生,但對政法委書記的惡行卻再熟悉不過了,可以列舉它幾十大罪狀。不管政法委書記姓張還是姓李,政法委的本質都沒有差別,罪行都難以掩蓋。周永康其人罪大惡極,類似德國蓋世太保頭子的角色,將來中國實行民主化以後,如果給中共領導人定罪,他的罪行將是最大的。在處理戰犯或者處理反人類罪犯時,一般兩類人的罪行最大,一個就是邪惡政權的首腦,其次是暴行的具體執行者,即為維護這個專制獨裁政權並為其謀取利益而直接實施鎮壓的人。概括來說就是政法委,具體一點就是公安部。這兩大部門旗下包括610辦公室等,都是周永康直接領導的,他是名副其實的法西斯蓋世太保頭子!

從共產黨的角度來講,這樣的人比軍統局局長戴笠的罪行要嚴重得多,共產黨自己最清楚,老百姓將來是不會放過這些人的。當年共產黨篡奪政權後,對李宗仁、龍雲、傅作義、劉文輝等國民黨要員、軍閥可以網開一面,但另一方面卻絕不放過國民黨基層特務人員。毛澤東曾下令,對原國民黨軍統局的人一個不留,全部處決。因為它們認為軍統局對共產黨的破壞最大,是所謂「蔣家王朝」的忠實打手,比國軍軍人的「罪行」還要深重。嚴懲特務不是共產黨的發明,而是自古以來的慣例,明朝的東廠、東德的中央情報局都是這樣的下場。東德垮臺兩德統一以後,被清算最厲害的就是東德中央情報局,甚至給該局做線民的人都遭到了清算。東德有個獲得兩屆冬奧會滑冰冠軍的女運動員,她的丈夫曾經做過東德中央情報局的線民,專門監控自己的妻子。因為他的妻子名氣太大,東德情報局怕她叛逃到西方,就發展她的丈夫當臥底,監視她的一舉一動,即使他們在房間做最隱私的事情,她的丈夫也要錄音報告給局裡。後來查明,她的丈夫提供給情報局關於他妻子及親屬、朋友的材料有27項之多。東德垮臺後,她的丈夫也遭到了清算,雖然政府沒有深究他,但他與妻子離婚後躲到鄉下羞於見人,不久便自殺了。他覺得自己對親人造成了傷害,沒有理由活在世上,選擇自殺是對妻子的一種償還和贖罪。

這是個悲劇,我奉勸周永康及其手下不要再重演類似的悲劇。自己不要做罪惡勾當,也不要強迫別人做,否則你將會自殺或被送上審判台。光天化日之下以流氓黑社會的手段毆打民運人士和維權人士,全部是中共高層默許的,周永康指使的。我要問周永康,這些打人事件已被西方媒體廣泛披露,你難道真的不知道嗎?你處理過一個打人者嗎?那些被毆打的人難道不是「中國公民」嗎?不受「中國憲法和法律」保護嗎?他們被非法拘禁、毆打、受到酷刑,你為什麼不立案審查?甚至連做個姿態表示一下關注都沒有過。前不久北京律師李和平,在光天化日之下被北京國安的人蒙住頭部拖到郊外毆打,還威脅他說:立即滾出北京,否則見你一次打你一次,直至要把你打死。這件事全世界都知道,李和平見美國總統時也講過。可是周永康處理過嗎?既然沒有處理,那周永康就視同共犯。還有迫害法輪功事件等等,無論哪一個事件都能把周永康送進監獄。

現在無論是過渡政府還是中國民間反抗力量,在國際社會還沒有話語權,對江澤民、周永康等人的起訴也只是形式上、象徵性的。政治是講實力的,等到我們具備了實力,國際社會會配合我們主持正義,會把周永康繩之以法,像對待前南斯拉夫總統米洛捨維奇那樣把他送上國際法庭。現在我們不具備實力條件,暫時還做不到。但我們可以發出呼籲,發出聲音,並往那個方向努力推進。

問題十一、唐柏橋談從專制社會轉型到民主社會的方式。

唐柏橋先生:第一,籌建組織。要建立小規模的如以茶會、棋會、書會、畫會為名的社團,關心弱勢群體、被拆遷戶、買斷工齡者、農民、流浪者、愛滋病人等各社會弱勢群體。你們都去想辦法做力所能及的事情,到大規模的群眾運動來臨時,你就可以扮演適當的角色,使運動可以發展得更健康。建立准政黨社團、工會等現在都可行,包括參加臨時政府的工作,和我們建立直接的組織關係。如果暫時沒有條件參加過渡政府的工作就來登記成為過渡政府的公民,然後我們可以逐漸開展更緊密的聯繫與合作。但此事不能拔苗助長、急於求成。

第二,法規準備。包括憲法、普通法、刑事訴訟法、民法、遊行示威法等一系列法規。我認為未來中國要有一個專門的人權法,為了強調中國在過去是一個沒有人權的社會,把一系列關於人權的保障寫在裡面作為一個僅次於憲法的法律。然後這個法規將作為民主憲政社會的法規體系的基礎加以健全。要取消某些偽法律法規,如《勞動教養條例》等。

第三,體制設計。對於政體國體要集思廣益、妥善設計。國體是邦聯制、聯邦制還是單一制?政體是總統制、內閣制還是半總統制半內閣制?當然我們要排除君主立憲制。體制的設計和政府機構的設計可以參考其他國家的一些好的管理模式。

第四,社會問題的研究和解決。如戶籍制度、計劃生育政策、環保政策、能源政策、貧富差距問題、社會福利、衛生醫療、教育等相關政策都需要大量專業人員,做大量細緻的研究工作。

第五,外交政策。這段時間有一些其他國家的朋友(外交大使館和國務院)和我聯繫,讓我意識到我們要未雨綢繆,和他們建立一些比較模糊的關係,取得他們的信任。我們要和其他國家保持平等且若即若離的關係。在外交上杜絕感情用事。

第六,民族問題。各民族都是平等的,我們在一塊土地上生息就要和平相處,即便成不了一家人也要好聚好散。

第七,軍隊國家化。這個問題比較簡單,現在民主國家的軍隊都是國家化的。這點我們要讓中國百姓知道,民主化的第一天中國軍隊就要必須國家化。軍隊是用來保護家園和救難抗災的武裝力量,不是用來鎮壓百姓的暴力工具。

這七個問題是我們需要思考、準備並將著手去行動的。

問題十二、現在即將進入冬季,四川災區的情況非常嚴峻,過渡政府有何看法?

唐柏橋先生:現已進入冬季,四川災區的情況的確非常嚴峻。我警告中共,必須把救災物資及時送到四川災區,同時希望災區的朋友遇到災情、有度不過去的難關時及時向外界披露,以引起國際社會的關注。現在冬天已經到來,有些重建工作還未開始,災區人民非常艱難,這個冬天很難熬。在共產黨統治下,我們的能力的確鞭長莫及,心有餘而力不足。如果能早些結束共黨統治,我們就可以做更多的事,幫助那些受苦受難的同胞。目前我們只能告誡共產黨要在此方面做得更好一點。

唐柏橋先生尾聲發言:國內我的一位舊友看到了新聞發佈會的紀要,這位學究感到很激動。同時向我們建議,能否在過渡政府成立一週年時將所有紀要匯總成書,哪怕是電子書。這樣就可以更廣泛、更全面的向大眾介紹過渡政府,使更多的國內民眾看到。最好是將重要問題匯總形成精編版,這樣可使讀者在短時間內全面瞭解過渡政府在多方面的主張、觀點和建議,起到拋磚引玉的功效。

希望之聲電台也有意在網絡轉播的同時,同步向全球轉播我們的新聞發佈會,這樣我們的影響將逐漸擴大。希望在不久的將來能吸引更多的媒體參與傳播,將使受眾面進一步擴大!我曾對希望之聲表示,如果今天的你們能像89年的美國之音那樣協調民運,那麼當國內形勢驟變之時,過渡政府將通過希望之聲同步協調國內運動,我們的解體中共、民主建政的進程將事半功倍、一日千里。所以,我們將很快把與媒體建立緊密合作提上議事日程。

伍凡先生總結發言:我們的發佈會已經歷時半年,影響力與日俱增,所談的內容也已不僅限於民運和當前,開始涉及未來民主政府的政策和目前所遇到問題的對策等。雖然有深有淺,但起碼的問題幾乎都接觸到了。包括哲學、意識形態、政治、社會、經濟、外交、軍事、環保、社保等可謂包羅萬象、面面俱到。已經遠遠超出了一般民運組織的涉及範圍,適合當前形勢迅速發展的需要。同時形勢的急速發展也告訴我們,「轉型」是面前的當務之急。我們號召國內民眾要組織起來,形成力量,更有效的對抗共黨,同樣我們也要組織起來進行分析工作、組織工作和救援工作以及未來的領導工作,並且要從現在開始。

當前組織工作的對象首先應集中在大學生身上,每年有幾百萬大學生畢業即失業,他們可以自己組織起來;其次是退伍復原官兵,他們兼具組織能力和知識,便於自我組織;第三就是因失業被迫返鄉的農民工,他們應把在城市多年積累的知識、閱歷和見識帶回農村,組織廣大農民自治,以取代共黨貪官黑惡統治!如果他們三者被廣泛的組織起來,那麼隨著形勢的發展國內知識份子也會隨之而動。但他們參與與否並不會影響大局,真正主宰大局的是由大學生、退伍軍人、返鄉農民工組成的新生力量,他們將建立人脈、構建關係,逐漸由小到大的發展,將社團演變為政黨。過渡政府會和他們通力配合,在過渡時期完成後他們將成為未來民選政府的中堅力量。由他們中的人脫穎而出成為議員,組建國會、建立一個新的國家,這一歷程正在展開。

你們將是未來的主人!環境壓力逼迫著你們,要生存就必須組織在一起!不要傷心,不要沮喪,更沒必要氣餒,要自信、要自力更生。堅信最困難之時也就是曙光將現之際!你們看黑奴的後代奧巴馬今天不也當選美國新總統了麼!所以,我們要建立信心,以信心成就組織,以組織建構政府,以政府造就國家!

今天的中國過渡政府新聞發佈會到此結束,謝謝各位網友、媒體記者以及鄉親父老。下週同一時間再會!

中國過渡政府
2008-11-20

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2008-11-21 3:28 PM
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