中國過渡政府第廿六次新聞發佈會紀要

(2008年11月17日星期一)

中國過渡政府

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【大紀元11月29日訊】☆ 本次新聞發佈會問題導讀:

1、中共所謂擴大內需的本質是官僚壟斷經濟,在此背景下很多民營企業倒閉。過渡政府對此有何評價?
2、唐柏橋先生對民主運動中反對派策略的講解。
3、中國老百姓認同過渡政府與加入過渡政府哪個更重要?
4、我覺得在共產黨不斷的打壓下組織工會只是一個夢,過渡政府有何評價?
5、到過渡政府網上登記能否保證安全?
6、如何認定某人已合法成為過渡政府的公民?是納稅麼?
7、中共惡黨總喜歡利用「迷信」一詞打擊民眾信仰團體,唐柏橋先生如何看待「迷信」一詞?
8、請問唐柏橋先生對「楊佳案」持何種看法?
9、唐柏橋先生對臺灣黨派之爭的評論。
10、現在臺灣國民黨對共產黨「投降」,民進黨在「晃晃悠悠」,沒有幾個像樣的政治家,這樣會不會使得海外民主運動遭受挫折?
11、將近100萬的台商到中國大陸,利用血汗工廠謀取暴利,導致島內經濟低迷,臺灣會不會因此垮掉?
12、將來共產黨垮臺後,過渡政府是否也要赦免罪大惡極的中共匪首?
13、在臺灣經濟被中共綁架的基礎上島內政治家有什麼出路?

伍凡先生暖場發言:各位網友、媒體記者、全國鄉親父老你們好!今天是2008年11月17日,中國過渡政府第廿六次新聞發佈會現在開始。

伍凡先生開場綜述:

一、中國大陸經濟急速下滑,引發工人失業人數急劇增加。以因金融危機導致企業訂單銳減,廣東農民工遭大規模解僱,被迫較新年提前兩個月返鄉,而形成的回鄉潮為代表。而且,這股風潮已經逐漸向北蔓延,席捲中國大陸的失業潮已經拉開序幕!

自去年上半年起,溫家寶就信誓旦旦的強調有信心應對全球金融風暴帶來的經濟衰退。但是到今年11月,他終於再也無法掩飾,在11月5日、10日、12日連續三次召開偽國務院常務會議。決定撥4萬億人民幣用以擴大內需、挽救經濟。在今年年底前首批撥發2千億,以供各省市擴大內需,以政府投資形式參與包括鐵路、公路營建等在內的基本建設,並未用於挽救民營經濟和緩解失業。這實質上是以擴大內需為名,行加大投資之實,與過去的做法別無二致,且毫無新意。可見此次只不過是中共又一次作「救市秀」而已。那麼何謂有效的擴大內需呢?有位網友在文章中一語道破:「只要百姓手上有錢,內需自然擴大!」投資基本建設只能造福一部份相關人群,不可能給所有人帶來福祉。

所以我們認為,這4萬億的財政刺激計劃只不過是為了緩解失業潮給溫家寶偽政府帶來的強大壓力,同時給紐約參加二十國集團領導人金融市場和世界經濟峰會的胡錦濤作「負責任大國秀」的資本,博得國際社會的幾聲讚揚而已。造成一種要擴大內需的虛偽姿態,貌似拯救經濟危局的榜樣,實際上依舊穿新鞋、走老路。以偽政府投資妄圖刺激經濟繼續增長,並不能真正提振大眾購買力,黨富民窮狀態依舊。更令人生疑的是4萬億資金的來源問題。中共國庫已經幾近空虛,慾保證財政投入,救急之計就只有增發貨幣和加大稅收。將有限的資金用到很可能造成泡沫經濟的方向。實際構成資金浪費,導致通貨膨脹。同時也可為黨官碩鼠們創造了絕佳的貪污機會。所以,4萬億財政刺激的後果可歸納為,黨官與百姓間的貧富差距將更加懸殊,並導致通貨膨脹和泡沫經濟。

二、在昨天閉幕的二十國集團領導人金融市場和世界經濟峰會上,未見任何實質性成果產生。但與會領導人卻一致認為,如何遏制金融危機是當前最緊迫的任務。與會國計劃建立一個管理金融的新機制,其具體細節要待到4月30日舉行的下次峰會上再作計議。

會議中胡錦濤面對問題「笑而不答」,未作任何承諾。他拋出四點泛泛而言的原則性意見,與歐盟提出的具體方案形成鮮明對比。歐盟提出要以歐洲的方式加強對金融體系的監督,而美國卻堅持自由市場,所以沒有達成共識。但大家普遍認為G20代替了G7或G8是一大進步。而各方更期待著到下一次二十國集團金融峰會時,看到美國新任總統奧巴馬針對於金融危機拿出切實有效的解決措施。

北京的御用文痞們現在到處吹噓說,峰會上中共是最大的「贏家」。究竟「贏」在何處,是否是指那4萬億刺激計劃呢?如果是的話,那無疑是作秀!

三、11月17日全球流亡藏人齊聚印度的達蘭薩拉,召開為期一週的全球流亡藏人代表大會。討論西藏未來前途問題,究竟是繼續堅持達賴喇嘛的中間道路;還是放棄它,轉而推動武裝抗暴;或是兩者皆拋,甘作奴隸,任由共匪宰割?達賴喇嘛於兩天前發表聲明,他在聲明中闡述了自己「中間路線」之基點源自鄧小平對西藏的承諾:只要西藏不獨立,就什麼都可以談。正是此承諾使達賴喇嘛一直以來對走「中間路線」抱著極大地熱忱與希望,結果本著「不要獨立,只要自治」的原則與中共反覆拉鋸談判九次,歷時30年卻毫無成果。最後一次還遭受共黨的極大侮辱,偽中共中央統戰部常務副部長朱維群對藏方代表聲言:「我們談判只有達賴喇嘛問題,沒有西藏問題!」「達賴喇嘛何去何從我們可以談,西藏問題不存在!」「你們代表不了西藏人民,只有中國共產黨可以代表西藏人民!」匪偽中共中央竟如此狂妄!共黨以為金融風暴橫掃世界,國際社會無暇顧及西藏百姓的訴求。試問中共領導人們,你們能代表西藏人民麼?你們瞭解藏人的所思所想麼?

兩週前,我有幸在洛杉磯會晤西藏流亡政府總理桑東仁波切。在問到達賴喇嘛健康狀況時,桑東仁波切回答達賴喇嘛正在恢復健康;在被問及達賴喇嘛是否會放棄「中間路線」時,對方的回答是一切由此次藏人大會決定。另外他認為已經執行30多年的「中間路線」不是一朝一夕就可以改變的。

中共一直忽視藏人,藐視達賴喇嘛的威信,妄圖在達賴喇嘛圓寂後能在雪域高原一手遮天!所以便對「中間路線」採取否認和無視的態度。我堅信,西藏人民有權決定自己的生活方式、宗教信仰以及文化傳承等。他們並未要求從中國獨立出去,只是要保全自己的文化和信仰。甚至在中共偽憲法中都規定的宗教自由,藏人卻一直可望而不可即,反因信仰而遭殘暴迫害。現在藏人正處於命運的十字路口,未來究竟會向何方?未來的一週將給出答案。

四、中國過渡政府發出的「罷工、罷市、罷課」的「三罷號召」,已經得到大陸民眾以行動為回應。最近重慶、海南三亞、甘肅永登等地相繼爆發了出租車司機大罷工,使各地一個星期連續出現交通癱瘓。罷工的原因在於現行全國各城市不合理的出租車管理制度。黨官入股出租車公司,官商勾結形成利益鏈條。使出租車司機合法收入的絕大部份被出租車公司剝削後與偽政府坐地分贓。造成出租車司機入不敷出、難以餬口。所以司機們強烈要求:降低管理費和保證金。雖然經過罷工,情況略有好轉,但卻未從根本上改善,相信今後類似的罷工還將發生。

中國過渡政府支持出租車司機們的維權罷工,並建議你們組織起自己的獨立工會,以工會的名義同出租車公司和偽政府展開談判,爭取你們應得的合法利益。

五、11月15日,中國過渡政府就共黨非法拘捕郭泉教授一事,發表了題為《中國過渡政府譴責中共利用「顛覆國家罪」進行政治迫害》的聲明。聲明中指出,中共是黑幫,偽憲法本身就不具備合法性。中共竊取中國政權,實質是用暴力手段綁架了大陸民眾,是黑幫匪類的行為,「共匪」之稱名副其實。共匪所制定的所謂「憲法」,更是不具備合法性,不為大陸民眾所接受。因此,中共依據所謂「憲法」杜撰的所謂「顛覆國家罪」更實屬莫須有;中共不等於中國,反共不等於反華。中共用暴力挾持大陸民眾,毀壞中華傳統文化和民主理念,因此反共是真正的愛國,反共人士才是真正的炎黃子孫。顛覆中共,不是「顛覆國家」,這是真正的愛國行為,是幫助被中共綁架的14億中國人逃脫黑幫的控制。中共動輒以「顛覆國家罪」「反華」罪名迫害異議人士,而中共才是「顛覆國家」的大惡元兇,是真正的反華勢力;只要堅持反共,甚至堅持基本的做人準則,都會被中共打壓。以中共的獨裁邏輯,除非向中共妥協、接受其暴政。即使那樣,中共也不會讓你心安理得,安享人生,包括對中共自己的重要領導人亦如此。然而,真正的有識之士和反共英雄,是不會向中共邪黨低頭的!因此,解救包括胡佳、楊佳、高智晟、郭飛雄、王炳章和郭泉等被中共迫害人士的辦法只有一個:解體中共。希望廣大民眾繼續本著中國過渡政府的維權抗暴指導方針進行反迫害抗暴運動,迫使中共釋放郭泉先生。

慾真正解決中國問題,就不能在中共獨裁邏輯和高壓淫威下進行思考,更不能自我限困於中共偽「憲法」裏指責共黨。一旦跳出了中共獨裁邏輯,我們的視野和思路才會真正自由。

六、中國過渡政府公民註冊網站將在本週隆重推出。屆時將發佈公告,歡迎全國鄉親父老踴躍加入中國過渡政府治下的公民行列。謝謝大家!

以下是回答問題時間:

問題一 中共所謂擴大內需的本質是官僚壟斷經濟,在此背景下很多民營企業倒閉。過渡政府對此有何評價?

伍凡先生:11月5日,溫家寶提出了10項擴大內需措施。第一,在10項措施中,沒有任何針對占中國14億人口70%~80%的農民措施;第二,沒有針對中國民營經濟的任何措施,全部放到了刺激房地產,以及官僚工業的發展。並且偽廣東省委書記汪洋竟大言不慚的講:廣東倒閉的企業全部是落後生產力,不會給予營救,歡迎大企業進駐廣東。那麼請問汪洋:你主政廣東不到兩年,粵省改革開放近三十年來全部的出口量佔全國的近40%。出口歐美各地的產品大部份是玩具、中低等的電子產品,難道這些落後的生產力產品全世界各國都不歡迎嗎?你真是有口無腦!認為那些工廠倒閉了,不管你的事,只要保住自己的官位就萬事大吉了。所以由於這兩點,前兩天溫家寶跑到廣東去看望將要倒閉的中小企業,並指令偽廣東省要營救這些企業。可見那些地方黨官根本不買溫家寶的賬,任你雷霆雨露,依舊我行我素。他們得到這次四萬億貪污的大好機會,同時也是極好的攬權機會。這只不過是把過去所制定好的投資計劃拿出來抄一抄,掛上了美其名曰「擴大內需」的招牌。是擴大誰的內需呢?很明顯就是擴大共產黨的內需,而決非老百姓的內需。

中國老百姓的內需何時才能是真的呢?要到共產黨結束之後!沒有了共產黨貪官污吏和所執行的以集中經濟為中心的路線,真正讓民眾自己去投資,中國百姓才會有真正內需。比如從四萬億從中間拿出三萬億給中小型企業,讓他們自己去投資,這樣百姓手上才真正有了錢,再去消費。我最近看到一份資料,全國的豬肉價格急劇下降,為何會這樣呢?無外乎兩個原因:第一,豬肉太多了貶價;第二,豬肉沒人買只好跌價。現在的豬肉價格是去年同期的一半,為何反而賣不掉?老百姓手裏沒有錢,或者有點小錢不敢花,因為他們失業了,小孩要上學,家人還要看病,自然不敢吃豬肉,才造成了這個現象。所以,中共開始到處吹噓:我們的通貨膨脹下降了,CPI也下降了。那麼試問中共,當老百姓沒有錢花或者不敢花時,市場如何興旺?經濟何以發展?所以這四萬億,如果能拿出三萬億投資民間企業,恐怕才是最合理的。而這四萬億都是百姓所納的稅金,共產黨只知道把老百姓的錢中飽私囊,消費方法就是按照共黨自己的需求豢養一大批官僚。所以這一用途將造成更大的禍害,通貨膨脹會加劇,人民幣更加貶值。兩年花四萬億,而全國的GDP是2.2萬億到2.4萬億,突然增加那麼多,進去兩萬億,難道馬上就有兩萬億的貨品產出嗎?沒有貨品而投入貨幣,將直接引發通貨膨脹,受害者只有老百姓。所以這個四萬億明顯是面子工程,是做給外國人和中國百姓看的。現在有一批中共的御用文人到處吹噓,說全世界經濟都爛了,唯中國經濟獨好,這完全是彌天大謊,共產黨敢把自己真正的經濟狀況告訴老百姓嗎?它不敢!從今年溫家寶所採取的一系列經濟措施我們可以看到,中共經濟惡化現象已完全是超出我們的想像。溫家寶下令以「重、穩、狠、實」辦經濟,這有些像「抓革命,促生產」,哪裏有這樣辦經濟的呢?簡直不可想像,可見溫家寶正受到極大壓力,如果自己辦不好,就馬上面臨著下臺。

唐柏橋先生補充:四萬億人民幣相當於近六千億美金,但是美國和中共的救市方式不同。第一,美國救市都是很透明的,而中共是暗箱操作;第二,美國曾經在年初制定過經濟方案,拿出450億美金退稅。我告訴中共,你別再跟人民玩花招,如果真的有救市誠意的話,就把這四萬億按中國的人口退給老百姓,人均都可能分到好幾千塊,這樣的話還能解決很多農民的問題,比如小孩上學等等。反之,弄不好四萬億搞來搞去幾經輾轉又落到了中石油、救房市等太子黨的企業裏面去。

事實上無論共產黨做任何事,其結果都是對老百姓的傷害。從1989年以後,就注定了共產黨的一切所為都是以維護它的邪惡政權為目地。所以中國百姓的福利與共黨維護政權利益就構成了直接的對立和矛盾。其結果是,中共要維護自己的政權,就必然傷害百姓的福利。這就是我為何主張決不和共產黨妥協的原因,只有把它趕下歷史的舞臺,百姓才能談得上福利。共產黨所做的事情,像今年四川的大地震,溫家寶掉了幾滴廉價的眼淚以後就了事了。我曾經也預計過,就像1989年六四以後天安門母親的群起一樣,四川地震以後,豆腐渣工程受害學生的母親也會群起,現在這個情況已經出現了,他們也是不停的上訪,上訪之後被打壓、被恐嚇,現在已經有些母親被捕了,如此一個新的母親群體將慢慢形成。

與其說這是共黨統治下百姓的悲哀,倒不如說這是人民覺醒的天賜良機。如有些拆遷戶,按他們的一些鬥爭策略向政府請願,倒也無可厚非,但我還要提醒,這種策略早已過時了,沒必要再用。看到在網上有些圖片感到很痛心,「維護共產黨,反對地方官腐敗」,「拆遷就是反黨」。事實也證明,用這種方式來阻止共黨拆遷是徒勞的。如果這種方式有效的話,對百姓的迫害早就不存在了。大家要從這些事情上充分認識到共產黨的邪惡本質,我們說千道萬,就一句話:共產黨越早退出歷史舞臺,老百姓越少受罪。

問題二 唐柏橋先生對民主運動中反對派策略的講解。

唐柏橋先生:有網友說過渡政府談了很多理論上的東西,對中共本質的揭露已經很透徹,大家都形成了共識。現在需要更多的談對抗共黨的策略,給百姓提出一些實際的建議。今天主要談如何在國內組織政治力量,把零散的民間抗暴星火凝聚起來,形成燎原之勢的強大政治力量。

中國歷史上,每個舊王朝被推翻,都會伴隨著農民起義、大規模的內亂或者外來入侵。民眾和當權者的大規模暴力衝突造成政權的更迭。當然現在情況有所不同,但是本質未變,民間和當局的對抗形式由過去單純的暴力演變為暴力和非暴力結合。非暴力是近現代出現的一個新事物。接下來談在此對抗中政治力量的重要性,以及如何發展民間政治力量。回首辛亥革命時期,從同盟會等革命組織的建立,一直到後來發動武昌首義,天下歸心,一舉推翻滿清,政治力量在推翻專制過程中的重要性不言而喻。如果沒有同盟會等組織,不可能發動這麼多起義、在全國擴大影響,推翻滿清王朝是不可想像的。直到再後來的國民黨,在國會佔有多數席位,在議會政治上也積累了很多經驗。在形成政治力量之前,只有民間和政府形成尖銳的對立,政權才有可能更替,清朝末年全國發生的大大小小的起義、暴動有3000多起,光同盟會發動的規模較大的起義就有10起,這些都是形成政治力量的引子。

再如八九民運,在八九之前,可以說我們整個的民主運動、反對派力量是一張白紙。除了海外有個中國民聯、《中國之春》雜誌,在國內政治反對派是一片空白。在這種情況下,產生了八九大規模政治運動,這在西方社會都有些不可思議。結合中國國情,因為中共實行紅色恐怖統治,從不讓反對派形成一種力量。從1949年中共竊國以來,有血性的中國人沒有一天停止過組黨活動和對中共的抗爭。哪怕是在暗無天日的文革時期,我記的大約在1971年,我們湖南就有一批人組織勞工黨,當時有7、8個人被中共槍決,另外一個沒被槍斃的是個內線、中共打進來的特務。這在將來中國民主化後,中共的所謂黨史館、檔案館的資料被公佈後,我們會看到更多真相,現在很多事情還是處在黑幕之中。

目前中國民主力量已經有了雛形,如果再來一次八九,顯然不會只是一個高自聯,由學生來領導運動。如果再來一次民主風暴或者顏色革命,比如泛藍聯盟、公民監政、中國民主黨各地籌委會、自由民主黨、社會民主黨等等各種各樣在八九之後成立的黨派、組織,還有各種工會、農會、商會、學生會等NGO,他們都會影響、介入這場運動,我想這是必然的。就像現在楊佳事件、各地抗暴事件發生後,不斷有一些維權律師、政治力量介入進去,這是很好的現象,包括我們過渡政府和過渡政府在國內的力量也肯定會介入,而且會發揮強大影響力。

在八九以前想介入國內事務非常艱難,幾乎是不可能的。當時中國民聯也試著介入,但卻束手無策,那時國內的老百姓對海外民主運動瞭解極少。不像當下,基本上海外民運和國內民運都形成一體了。現在提海外民運都感覺彆扭,民主運動哪有海外、國內之分?海外民運這個詞最早是《世界日報》提出的,是輿論不小心就誤導了中國民運,雖然不是有意的,卻無形中把民主運動劃分成了海外和國內兩個部份。這是非常大的錯誤,是對海外民運的玷污,我們從沒有想在美國搞民主運動,我們的目標都是國內,只是人在海外,所以大家以後不要提海外民運、國內民運,我們都是一體的,只有中國民運。

中國民運一體化,尤其在中國過渡政府成立以後。一些新的組織相繼建立,有的一開始就表示支持和擁護過渡政府,甚至願意加入過渡政府、接受過渡政府的領導。自這些政治力量形成以來,如重慶、三亞等地發生大規模的罷工,已經接近顏色革命爆發的臨界點了。歷史上,前蘇聯戈爾巴喬夫提出「新思維」後,基本上以礦工為主體發生了大規模的罷工,前蘇聯經濟命脈的大型煤礦、重工業基地都處於癱瘓狀態。加上戈爾巴喬夫本身也有這種想法,才造成前蘇聯政局發生急劇變化,很快走向民主。然而中共在本質上是不同的,我們要準備付出更大的努力,甚至相當大的代價,來進行這場較量。針對現在重慶的罷工,我呼籲在各地發生的維權抗暴事件中,百姓要迅速組織工會等民間力量,這些組織就會成為民間反對中共的政治力量。

就像波蘭的團結工會運動,從1980年團結工會成立伊始,就注定了波蘭將來要走向民主化,並且成為東歐最早實現民主的前共產國家之一。那時,其它東歐國家還沒有政治反對派,或者力量比較小,比如匈牙利幾乎沒有反對力量;捷克斯洛伐克有一些流亡在海外的反對派,比如哈維爾,有點類似今天的中國民運。當時的捷克斯洛伐克形成了比較成型的海外反對力量,有一定的規模和影響力。哈維爾在國際社會就非常有影響力,80年代中期他在哥倫比亞大學的一個演講,會場一片爆滿。他不僅是個政治家,而且還是個非常出色的劇作家,寫了很多作品。我們中國民主運動在這方面還有些缺陷,在理論上、在各方面還沒有達到那個時候東歐反對派領袖的高度,沒有湧現出像《昆德拉》那樣的作品。

回到剛才波蘭的情況,當時波蘭就出現了很多工人運動,就像這次重慶出租車司機的罷工,要求改善工人待遇、還政於民。當時波蘭共產黨願意和工人舉行談判,工人就推出了一些代表,瓦文薩是工人代表之一,他比較激進,是少數派,性格也比較剛烈。就在談判結束後4小時內發生了戲劇性的變化,瓦文薩成了波蘭工人運動無可爭議的領袖,就因為瓦文薩的一句話。在談判還在進行的時候,在很多人看來談判很成功,馬上就要結束了。但是波共採取拖延的策略、消耗戰,化整為零,想要各個擊破。為了達到這個目的,波共就向工人們「保證」,只要工人不反對當局、不跟它們作對、把它們推翻,工人的福利待遇上就會改善。所以只要工人代表提出要減少工作時間、增加工資、增加休假時間等,通過討價還價,基本上波共都同意了。

就像這次重慶事件,如果司機們和當局談判,當局看到了,這麼下去他們可能要走向政治化,走上反對政府的道路,在這種情況下他們就可能答應司機的某些要求、做出一些讓步。那麼工人們是不是就不罷工了?那又會變成一盤散沙,下次如果利益遭到侵害,要想重新組織罷工比登天還難,只是爭取到了眼前一點有限的利益,但是沒有爭取到真正能長期保護他們權利的機制,這當然不行。當時瓦文薩的思路與眾不同,這也奠定了他成為工人領袖的基礎。他對波共說,你們現在這樣談判是在玩花招、搞陰謀,是拖延時間,他說不行,我不想和你們談任何東西,我只提出一點,同不同意我們組織獨立工會?你們不同意,那就沒的談,我們繼續鬧。在談判地點外面的廣場上,聚集有10萬工人,你們同意的話,我們馬上號召工人回家,這是波共最不願意看到的情況。一旦工人建立自己的工會,那就表示在波蘭形成了兩股政治力量,共產黨就不能再像以前那樣為所慾為了。團結工會如果得人心,會成長為政治力量,最後取代共產黨。後面的歷史也印證了這點,團結工會本來是一個維護工人利益的團體,後來變成了政黨,1989年瓦文薩成為波蘭首位民選總統。

波共談判代表當時表示決定不了,要回去請示領導,最後波共當局不得不讓步,允許工人組織自己的工會。團結工會在之後不到1年的時間裏,就發展了將近1000萬的會員,奠定了他們最終必然成功的基礎。儘管後來遭到了血腥鎮壓,但卻未被完全被鎮壓下去,一直到1989年改寫了歷史。雖然姍姍來遲,但仍然是東歐最早民主化的國家,剛好在1989年6月4日,中共血腥屠殺天安門學生的那一天,波蘭實行全國大選。如果沒有瓦文薩當年那種眼光和氣魄,敢於向當局提出來要組織工人自己的工會,不達目的決不罷休,這一切都是不可想像的。當時工人代表內部也有很多人反對瓦文薩,認為他太超前、太激進,尤其是鎮壓以後很多人更加嘲笑他,但是歷史證明了他走的道路是正確的,作出了正確的抉擇,因此波蘭能在東歐民主化的過程中走在最前列。所以回顧歷史,有些事情在當時看起來有些超前,但經事實證明是最符合歷史發展潮流的。

在今天的中國,在重慶能發動上萬出租車司機罷工的人,我相信其中有一批人是有政治素質的,有一定領袖魅力和才華的,我呼籲你們從今天開始,組織自己的工會,叫獨立工會也好、自由工會也好,你們自己起名字,甚至用一個鬆散的、不刺激中共的名字都可以,比如「工人活動之家」。你們一旦建立起了自己的組織,如果下次中共再來欺負你們、作威作福,你們就可以迅速的組織和行動起來,團結起來捍衛自己的權益,就不會像這一次這麼難了,沒有自己的組織要想做一件事情是非常艱難,如果有了組織就可以迅速召開會議、馬上做出決定、付諸行動,這樣政治反對派的雛形就會逐漸形成。

而且最近幾天有一個非常可喜的現象,國內的《南方都市報》、《新京報》、《成都晚報》等很多報紙,都在陸陸續續發表頗有見地的文章,顯示知識份子在覺醒。就像我以前講的,以前欺壓中國老百姓的有三大階層——政治精英、經濟精英、知識精英。現在知識精英開始慢慢擺脫這三大精英集團,逐漸成長為真正的獨立知識份子階層。從楊佳事件中表現的尤其明顯,他們都開始站出來,站到反對派陣營一邊,矛頭直接對著共產黨。這些新聞工作者開始利用共產黨的報紙,真正的為老百姓說話,比如《南方都市報》過去十幾年一直是這麼做的,實踐所謂「打擦邊球」理論。這次他們在用各種方式,寫評論文章、進行深入分析,認為工人應該有自己的工會,向當局呼籲允許工人成立自己的工會;也向工人建議,要組織自己的工會,他們有這個權力。現在很多記者在寫這些,這是天大的好事,在給共產黨施加壓力,同時也號召工人組織起來,引導、啟發工人組織自己的力量、捍衛自己的權利,在中國民主化的過程中發揮一定的作用。

他們在做著和我們一樣的事情,只不過沒有我們這麼直白、尖銳,這正是形成反對派力量的大好時機。用這種方式,在運動中產生和發展反對派力量。然後你們在條件具備並且安全的情況下,迅速和我們建立和保持聯繫,同步行動,我們所掌握的信息也會在第一時間與你們分享。比如三亞發生了出租車司機罷工,我們就會告訴重慶的朋友,因為中共在各地的政策都是一致的,基本上是大同小異。重慶的司機決定怎麼呼應,幫助三亞的司機罷工成功,解決出租黑車這一全國普遍存在的問題。黑車就是沒有領營業執照的出租車,滿大街的跑、攬客,價錢比正規出租車要便宜,他們不用交各種稅費,搶了正規出租車的生意,通過不正當競爭,大大減損了正規出租車的競爭力,這當然是不合理的。如果全國的出租車司機都行動起來,支持、響應三亞司機的罷工,這樣全國的出租車司機就起來了,這也是合情合理的,大家都有這個權力。三亞的可以罷工,其它地方也可以罷工;三亞的罷工不被鎮壓,中共也不敢鎮壓其它地方的罷工。那麼這個行業都響應了,其他行業呢?比如外資企業拖欠工資,東莞的一個工廠有這種情況,那我們為什麼不聲援他們呢?要求懲治奸商、反對官商勾結,全國各地都可以做,打橫幅、罷工、遊行,最後要求還政於民,逐漸其它行業也可以形成自己的工會,政治反對派力量不就形成了嗎?

哪怕到最後共產黨被迫退出歷史舞臺時,你就是個工會也沒有關係,把綱領、章程修改一下就成了政黨,像團結工會那樣,名字都不用改,就可以參加競選了。如果重慶出租車司機的罷工成功了,建立的工會在全國影響最大,形成全國的出租車司機工會,將來很可能你的組織在全國成員最多,在維權抗暴、民主化運動中起的作用最大,就能得到老百姓最多的擁護,競選成為執政黨,這是水到渠成的、皆大歡喜的事。我們過渡政府肯定是樂觀其成,並且會儘可能的提供幫助。過渡政府也只是過渡時期的政治力量,將來會解散。過渡政府的成員以後也許是同一政黨的,也可能分屬不同的黨派,甚至過渡政府的某些成員會加入你們出租車司機工會,參加競選,在政治舞臺上發揮作用,這一切皆有可能。今天談到反對派的策略,就是要在維權抗暴運動中通過適當形式,建立起各種鬆散的或者嚴密的非政府組織(NGO)。否則運動的代價太大,因為每次抗爭過後都有人被抓、被剝奪生計、被迫害,甚至危及生命。比如貴州甕安燒燬公安大樓的人,可能都被中共判處死刑,付出了生命的代價,但是政治成果和後續影響力卻沒有形成,這是非常令人遺憾的事情。

問題三 中國老百姓認同過渡政府與加入過渡政府哪個更重要?

唐柏橋先生:雖然兩者都很重要,但是加入過渡政府是重中之重。認同後才會加入,加入又不僅是認同,而且用實際行動來參與過渡政府共襄盛舉、同舟共濟。我當然認為加入更重要。加入的方式伍凡已經提到了,我們的公民註冊部馬上會建立網站,就在這兩天。除了公告,我們呼籲不管是在海外還是國內,只要是華人,只要你認可中國過渡政府的理念,對結束共產黨專制抱有一腔熱情,我希望你們儘快去登記。你也可以用化名登記,但是內部資料是對外保密的,一定要填得比較真實。當然這需要你們下個決心,要真的信賴我們。因為最後登記部可能只有少數人會掌握情況,甚至我也可能不全部掌握,伍凡先生可能會掌握全部的情況。如果信任的話請你登記,技術細節我們以後去探討,怎麼把保密、安全規則做好。當然網上沒有完美的安全保證,我們還要不斷完善。但是還是建議各位儘快登記,登記後會得到號碼,類似於身份證號碼,密碼之類。以證明你何時登記,那麼以後就有機會參與我們的工作,甚至將來成為過渡政府的重要一員。我想這是目前非常重要的一件事,因為現在認可過渡政府,對中國共產黨深惡痛絕的中國大陸百姓可謂與日俱增、數量驚人,所以僅僅有認可是不夠的,更需要加入進來盡力重建中華!

問題四 我覺得在共產黨不斷的打壓下組織工會只是一個夢,過渡政府有何評價?

唐柏橋先生:在我們民主運動的早期,甚至現在也有很多人認為他是一場夢。當89學生奮起時,我相信絕大多數中國人同樣認為那是一場夢,怎麼可能實現民主呢?包括今天許多中國人還認為那是一場夢。我經常跟別人交流,發現最嚴重的一個問題是「哀莫大於心死」。我們接觸的人中,很多人是支持我們的,甚至比我們還反共,一提到共產黨便同聲譴責。但是你如果跟他進一步問,那為何不參加民主運動呢?回答是一句話「這是個夢,不可能的,中國民主不可能的,共產黨這麼邪惡這麼猖狂這麼狡猾,中國的老百姓這麼軟弱這麼一盤散沙,怎麼可能實現民主呢?」那我就跟他講,表面上看起來你最反共,但實際上你受中國共產黨的毒害最深。他們有些人聽了這話會很受刺激,說自己對共產黨認識的最清楚、最徹底,怎麼你還說我受共產黨毒害最深?那麼我們想一想,共產黨對人毒害深重,其中最重要一點是讓人放棄跟它作對,放棄追求民主理念。說白了就是害怕它,如果人人害怕它的淫威,人人便都不敢相信民主,這正是共產黨最最希望的!如果大家包括我唐柏橋也這麼想的話,那麼中國當然永遠都不可能實現民主,民主也不可能從天而降。所以我們必須將共產黨對我們的毒害、灌輸一層層的剝掉,到最後終有一天會撥雲見日,認識到原來共產黨給我們灌輸的都是假的,實現民主原來這麼簡單,原來全世界那麼多國家都實現了民主,原來的那些獨裁國家都是這麼灌輸的,說我們的國情不同。如伊拉克、印度尼西亞、南韓都是如此灌輸的。諸如我們國家常年飢餓,需要富強,不能走美國式的民主道路,美國是個新大陸,一張白紙,我們國家更複雜。人們如果接受這種觀點,它就可以高枕無憂,繼續愚弄魚肉百姓,騎到人民頭上作威作福。實現獨立工會表面上看起來是一場夢,實際上卻不是。如果是場夢的話,那麼泛藍聯盟也不可能存在了,泛藍聯盟至少比工會要激進點,矛頭是直接對著共產黨來的,還有很多很多這樣的組織,直接針對共產黨來的,包括郭泉先生組建了中國新民黨,寫民主先聲的也寫了好幾百篇,甚至直接說「共產黨,看我怎麼收拾你」「中國人民與共產黨不共戴天」。雖然郭泉先生被非法禁錮,但是這個組織畢竟還存在。

當然從事民主運動必然要付出代價,但是至少存活了一年多。如果是工會,能夠存在一年多,能發展數以百萬計的成員。它的領袖被抓了之後,面對如此眾多的會員,共黨敢把這個領袖關多久?它們敢把郭泉先生關多久?三年半?兩年半?一年半甚至幾天?我們拭目以待。

所以這不是一場夢。新民黨可以存在,為什麼我們的工會不能?當然會很艱難,這點我非常認同。在1991年我就成立了國內民間團體知識聯合會,利用我做生意的機會跑遍了22個省市,每個省裏都有至少幾個聯絡人。那時是無形的,非常鬆散的,這樣的組織不也存在了嗎?那些骨幹到現在還在發揮作用。比方說吉首事件,那就有骨幹在裏面起作用啊。當然我們也很費心啊,1992年抓了一批人,我到了美國,因為合作回到國內見了一批人,很多人被抓了,很多由於這些原因逃亡到海外,但是又怎麼樣呢?歷史還是在往前發展,當年我們做的事情沒有白費,不是一場夢啊!但將來民主化以後,當前的過渡政府成員結合那些老朋友加入進來,可以搖身一變又變成政黨。所以這看起來是一場夢,就像當年的馬丁-路德金演講《我有一個夢》,後來他雖然遇刺身亡,但他的一切夢想全部都實現了,甚至他都沒有說哪一天黑人可以當總統,這個夢他做都不敢做的,今天不也實現了嗎?所以夢想是未來的開端,我們沒有夢想就不會有未來!

問題五 到過渡政府網上登記能否保證安全?

唐柏橋先生:這個問題我覺的需要大家一起來探討,應該要更加謹慎的考慮,在公民註冊部登記的安全問題。過渡政府最初的設想是每個公民要登記真實的情況,但是剛才提出來關於安全的問題,確實現在我還未思考成熟。

是否需要每個人都要寫上真實姓名,而且是越詳細越好?或者是就寫個姓名,不寫其他的資料?這個問題有待進一步探討。因為過渡政府的網站能否保證百分之百的安全是個問題,雖然網站內部的數據外面看不到,但是中共是不是可以攻入我們的數據庫系統,然後把我們的資料都偷走?這是個嚴重的問題。我想過渡政府的網民部和公民註冊部的相關人員應該討論這個問題,如果我們沒有百分之百的把握可以防止中共攻入我們的數據庫,那我們就真的不能讓別人寫真實資料。這就像銀行一樣的,一個銀行如果不能百分之百的保證不會讓黑客進入他們的支付系統,那麼它就不能建立銀行的所謂的戶口制,黑客進入銀行以後就可以轉錢,一轉就轉走了。但是銀行的系統基本上是百分之百的保障的,你進不了它的內部系統,要想竊取儲戶的密碼那可能要比登天還難。提出的這個問題,值得我們重視,但是怎麼解決我現在沒有答案,因為我不是這方面的專家,這個問題也只能回答到這裏。

問題六 如何認定某人已合法成為過渡政府的公民?是納稅麼?

唐柏橋先生:證明方式非常簡單,就是在過渡政府公民註冊部登記一下即可。現在公民註冊部的負責人是劉國華先生,原是東北大學的法學老師,是一個非常堅定的反共義士,也是我們法拉盛「罷免劉、楊委員會」的主要負責人之一。經過我們的長期考察,認為他可以勝任這一工作,他也是中國過渡政府第一位登記註冊的公民。

根據我們的一些基本的原則,比如年滿18歲以上等基本原則,符合這些基本條件以後,你就可以到網站登記。登記顯示成功後,你理論上講就是過渡政府的公民了。你會得到一個登記號碼,但你要記住這個號碼,號碼就像證書一樣的能證明你的公民身份。以後我們可能有證書,但現在基於安全考量,是不可能頒發的,這是第一點。第二點,我們建議每位公民每月繳納一美元或者以上的會費,同樣出於安全考量國內公民暫時免繳。海外公民,我們建議你至少交一元錢或者一元以上,這並不是錢的問題,而是表示你是真心實意,不是什麼心血來潮。在海外大家知道,這個和收入不是成正比的,沒有任何一個組織或者同鄉會它的會費會少於5元錢或者10元錢,一元錢這是史無前例的。我們當初為什麼想到這一點呢?就是為了表示這是一個嚴肅的事情,不是隨隨便便的事,如果在網上大家都是心血來潮的登記,會給我們在管理上人為的製造很多困難,這樣甚至共產黨都可能搞破壞的,這個問題就回答到這裏。

問題七 中共惡黨總喜歡利用「迷信」一詞打擊民眾信仰團體,唐柏橋先生如何看待「迷信」一詞?

唐柏橋先生:「迷信」一詞經中共的歪曲並強制灌輸給民眾,成為一個很怪異的概念。歷史上也有「迷信」這個詞,可是從沒有被這樣強化和異化。「文革」之後,人們對「迷信」的概念不是很強。可是法輪功出現後,國內很多人對迷信這個詞又有了很強化的概念。我們這樣年齡的人,印象非常深,從小在自己的腦海裏的,被中共灌輸的對「迷信」的理解是:任何一個有宗教信仰的人,他(她)對宗教的信仰,都叫做迷信。無論你是信上帝,信觀音菩薩,還是信真主安拉,都是迷信。因為中共信仰無神論,你要是信神你就是迷信。這樣就造成了中共特別容易去壓制宗教自由,中國民眾從而沒有真正的宗教自由。

無論你信天主教、基督教、還是佛教,它都說你搞迷信。它批評法輪功的很多概念放在批評基督教不是也一樣可以嗎?比如它批判說法輪功怎麼可能治病?這是迷信嘛。這也一樣可以用來批判天主教,天主教神父用聖水往人頭上灑,也能治病,按照中共的說法,那也是迷信了。還有基督教和佛教,就更不用說了。班禪喇嘛就是回到拉薩後連續兩三天給人灌頂,勞累過度而去世,有人說這是迷信,可是從藏傳佛教角度講,是具有治病功能的。中共把所有這些都打成迷信,把所有宗教信仰一棍子打死,然後他就為所慾為了,想怎麼迫害就怎麼迫害了。所以對於「迷信」一詞,我們要把真正的信仰和迷信區分開來。中共混淆信仰和迷信,統稱「迷信」,前面還加上「封建」兩個字,稱為「封建迷信」,它把信仰等同於迷信,迷信等同於封建,中共混淆了這些不同的概念是非常狡猾的。這個問題我們以後有機會還要再談,把中共的畫皮完全剝開,讓老百姓看清它的真實面目,徹底醒悟過來。

問題八 請問唐柏橋先生對「楊佳案」持何種看法?

唐柏橋先生:楊佳案現在還沒有了結,原因是最近出現了一個戲劇性的事情:楊佳母親出現了。上個星期我已經評論過,共產黨自己挖了一個陷阱跳進去,也就是說楊佳案無論共產黨怎麼走都是死路一條。如果共黨說楊佳母親是精神病,那麼她寫的委託書就無效。因此接受委託的謝友明律師也是無效的,整個法庭的開庭也是非法的,這樣楊佳案就必須重新開庭;如果說委託書是有效的,那麼就說明楊佳母親沒有精神病,那麼事情就更嚴重了,共產黨把一個沒有精神病的人關進精神病院,讓她失去自由130多天,僅此一點就可以追究共黨偽北京市公安局、偽上海市公安局、偽各級法院的大批人的法律責任,因為非法拘禁是偽中華人民共和國憲法和偽刑法規定的嚴重犯罪。

據楊佳的姨媽(楊母的妹妹)透露:第一,楊母做為一個證人不知道共黨為何要把她關進精神病院。當時楊佳給楊母打電話時說:「他們(警察)把我拖進黑屋子裏,群毆我」。楊母馬上便給偽上海市公安局督察辦公室打電話。第二,楊母說當時是偽上海公安局督察辦公室要求和解的。偽公安局提出賠錢(一開始說是1500元),它們認為這件事情可以用錢解決,後來提出10000元。我們可以從側面看出偽公安局確實是打了楊佳。楊佳和楊母提出不要錢並且要解決這件事要有兩個條件:1、道歉。2、給一個回條。楊母只要一個能夠令她滿意的說法就可以了,就是這麼簡單。並不是外界想像的楊佳是為了錢。

以上種種跡象都反映出,這件事情非常複雜,還有很多的黑幕不為人知。還有一個細節是,辯護律師謝友明說是楊母請他去辯護的,但是楊母說她是被逼同意的。所以楊佳的事情還沒有完,我們會寫一篇文章要求大家關注楊佳的母親,敦促中共儘早釋放楊母,我們將持續關注楊佳案的進展。

問題九 唐柏橋先生對臺灣黨派之爭的評論。

唐柏橋先生:從陳水扁案子上看,臺灣現在很多媒體給人的感覺就像「國民黨的喉舌」,不是一個成熟民主社會下的表現,非常有政治偏向性。國民黨經過一次政權交替以後,並沒有吸取教訓,還像革命黨一樣,把很多問題政治化,不懂得珍惜民主成果,不懂得跟在野黨聯繫互動,讓人遺憾。國民黨在野時,表現是不合格的,如今在朝仍不合格。為何這麼說呢?在過去八年裏,國民黨基本上把黨派鬥爭置於國家利益之上,幾乎所有議案、包括民聲議案。可是只要是民進黨或陳水扁贊成的,國民黨就反對,而且不是個別人反對,而是全黨動員反對,目的是給執政黨添麻煩,執政困難。這樣就造成執政效果不佳,臺灣百姓利益受損。在民主社會,黨派鬥爭過份激烈,會影響社會的穩定和政治正常的運作。現在共產黨在臺灣製造混亂,臺灣民主發展不好,會給大陸民主進程帶來一定的負面影響,共產黨會利用這個做文章:臺灣受教育程度和經濟水平發展這麼高,實現民主卻這麼亂,中國大陸不適合實現民主。同時,也報復了陳水扁在過去八年來給共產黨製造的很多麻煩。

陳水扁案是一種政治化的典型,為何這麼說呢?

第一,民進黨之所以能上臺,請問國民黨所有高層,難道沒有做過錯的事情?在法律上,作為一個普通公民,你們都經得起法律考驗嗎?國民黨幾百億、幾千億黨產,收入都是合法的嗎?國民黨是民主社會裏,黨產最大的一個黨,陳水扁在任時,沒有對其清算,這是不可思議的政治寬容。當年陳水扁上臺時,我提兩點建議:一、必須清算國民黨的黨產。因為清算以後,作出合理的處理,是對臺灣的長治久安有好處。把它放在一個公平競爭的平臺上,作為一個真正健康的政黨存在,也避免以後復辟,打開阻礙民主的屏障,清算也不等於要送上法庭,而是讓它還社會一個公正。二、對那些直接迫害過民進黨或迫害過人權的人,進行適當的追究。這樣以後,他們在政治舞臺上就不會那麼猖狂。因為它們畢竟曾經是專制政黨,本性是難以改變的,所以要抑制它們惡的本性。最有威力的辦法就是要座實他們的罪名,讓他們威信掃地,然後重新悔過自新、脫胎換骨才有新的政治生命。可是,民進黨當年沒有這麼做的理由是,民進黨還是比較弱勢的政黨,在議會裏處於少數,為了讓國民黨配合他們執政,所以只能睜一眼閉一眼,讓過去的罪行繼續被掩蓋。

第二,法與情的關係。我們知道一個法制社會是不容許法外講情的,中國人習慣情大於法,但是從另一個角度上講,真的法不容情嗎?如果法不容情,法律能運轉嗎?法律是用以維護社會正義的,但是很多情的因素在裏面,比方說假釋,假釋是出於一種情,判了這個人無期,後來這個人坐夠十年,看到他對社會沒什麼危害,我們把他假釋出去。在美國除了判了無期不得假釋以外,任何一個犯人,基本上都能假釋。還有超過四十歲以上的,在其它國家都有不成文的規定,就是不能再坐牢了,這不是人情嗎?還有保外就醫,如果你有病了,那就在外面治療,而不是在監獄裏治療。所以,在法與情上馬英九處理得非常不合理,陳水扁的太太吳淑珍已在病危,然而國民黨仍用諷刺的語言刻薄對待,如果是一個民主政治家,講這麼無情的話,這個社會怎能穩定?

第三,民主與寬容的關係。民主如果缺乏寬容精神是沒辦法運轉的,比方說現在馬英九上去了,這樣對待陳水扁,如果本省人聯合倒馬,那下次選舉馬英九肯定不會連任。到時本省人作主了,如果覺得本省人遭到這種羞辱的話,那麼馬英九你想想,你會有好結果嗎?這樣民主怎麼發展下去呢?美國自從華盛頓到現在沒有任何一位總統被彈劾,沒有任何一位總統進過監獄,也沒有任何一位總統遭到法律的懲罰,難道他們沒有一位總統在任的時候或一生中沒有做過觸犯法律的事情嗎?但是為什麼他們下臺後沒有被追究,是因為民主得來不易,太可貴了,要維護民主制度,維護民主社會正常的運轉絕非易事。所以作為政治人物,要高風亮節、襟懷坦蕩的面對對手。奧巴馬與希拉里在打口水戰時,奧巴馬被罵過無恥。希拉里輸了以後,馬上就支持奧巴馬,奧巴馬準備任命她做國務卿,這就是民主社會的運作方式。如果奧巴馬選擇報復的話,那美國的民主還會這麼好嗎?所以為什麼中國人看見美國的政治家們演講,感覺這麼美好真誠?其實就是他的心靈是美好的,才能講出那樣的話。陳水扁在臺灣民主發展史上是有貢獻的,而且他也沒有因為要被審判而潛逃,所以為了民主事業的發展,應給予陳水扁特赦。

第四,政治人物在某些事情上不能用一般方式對待。美國的政治人物,他有很多的特權,為何存在這些特權呢?是為了保障社會的穩定發展。像美國總統在任期間,有權不被法律追究;下野時,有權特赦包括他自己在內的任何一個美國人,甚至有權赦免那些還沒有受到追究的人。比如克林頓離任時赦免了一百多人,為什麼會這樣呢?這是政治的需要,避免反對派上臺的追究。所以,作為陳水扁案,有罪應當受到追究,查清事實的真相,但另一點要把他作為一位卸任總統來看待,畢竟是臺灣人民選上來的總統,領導了臺灣整整八年,而且順利移交政權,執政時維護了民主的尊嚴,沒有一個政治犯被他所殺。臺灣民主得來不易,是中國人的楷模,我們應該好好的維護它才是。把臺灣民主引向倒退,那是對中華民族的犯罪!

問題十 現在臺灣國民黨對共產黨「投降」,民進黨在「晃晃悠悠」,沒有幾個像樣的政治家,這樣會不會使得海外民主運動遭受挫折?

唐柏橋先生:上次發佈會中我專門講過臺灣政治人物,把政治人物分為三類:政治家、政客、政商。我說臺灣連政客都沒有,全是政商。我原來把馬英九當作政客,現在我覺得他也不配做政客。他有政客的知識但是他沒有政客的心胸,政治家就更談不上了。我還要強調一件事:民主社會和寬容是不可分割的,尤其是在人權方面。共產黨關胡佳,是雙重侵犯人權——第一個是不應該關他;另一個如果胡佳有病那麼也可以保外就醫。同樣,現在把吳淑珍關起來了,我們要求共產黨不要關有病的人,難道臺灣的司法機構就可以關重病的人麼?國民黨作為執政黨不能做的比共產黨還差吧?

我們要求國民黨對民進黨不要有草木皆兵的感覺,也是為了不讓共黨的陰謀得逞。共黨之所以與國民黨合作主要是為了打壓民進黨。因為民進黨比國民黨更反共。這次國民黨做的事一方面是為了自己的政權,更明顯的是為了配合共產黨。這樣做褻瀆了司法的獨立性,同時也偏離了民主政治應有的立場和原則。馬英九上臺後的表現令人不可思議,我相信如果繼續這樣下去,那麼他的執政生涯將會舉步維艱。有句話說的很對,在未來的世界民主發展史上,誰和共產黨走得近,誰在他的所在國就會倒政治大黴。我們可以拭目以待。在這點上我奉勸國民黨適可而止。

問題十一 將近100萬的台商到中國大陸,利用血汗工廠謀取暴利,導致島內經濟低迷,台灣會不會因此垮掉?

唐柏橋先生:我上次去臺灣的時候,見過李登輝時期的海峽交流基金會秘書長焦仁和先生,他非常有政治才華和口才。他在請我吃飯時講過一件事,讓我非常吃驚。我們知道,前海基會是反攻大陸的前哨陣地,是專門研究對付共產黨的對策,最支持大陸民主運動的一個部門,相當於大陸工作委員會。擔任過海基會秘書長的焦先生,曾經堅定地支持大陸民主運動,但是現在他卻讓我失望。他大講自己在上海辦的律師事務所做得多麼如魚得水,發展得多麼好,他見了多少高官,和中共高官相處得多麼融洽,辦事多麼稱心如意等等。我和他是老朋友,但他忘了我的身份是反共鬥士。我當時很想給他指出來,我們現在還在反共,你不要和共產黨走得太近,向我們炫耀這些事讓人很不快。但我始終沒有說出來,畢竟他是東道主,我還要給他面子。這讓我想到,連他這樣的人都有這種心態,可想而知臺灣政客與共產黨是何種關係。我有一次和新黨主席郁慕明聚餐,聽他在餐會大言不慚地說,「我剛從胡錦濤的辦公室出來,我和胡錦濤講過,大陸不適合搞民主,臺灣一搞民主就亂糟糟的。臺灣都搞不了民主,大陸更搞不了,主要是大陸人的素質不適合搞民主。我很欽佩你們共產黨,你們共產黨是世界上最偉大的黨,做得最漂亮,把大陸的人統治得有條不紊。」他不是當著胡錦濤的面,而是當著世人的面公開這樣說的。我就跟他說,你講這種話,不怕被歷史記錄下來嗎?你說的話就是潑出去的水收不回來了,你不怕自己獻醜嗎?但他聽不懂我說的話。這就是臺灣政治人物的表現。

我們在講臺灣政治人物時,一定要瞭解臺灣人口構成的。臺灣2300萬人中至少有1800萬人是本省人,他們很少有人去過大陸,至多是旅遊,他們對大陸的情況並不瞭解。另外5%人是外省人,就是1949年隨國民黨撤退到臺灣的人。再擴大一點,過去200年中移民到臺灣的人,也叫外省人。把這些人都算在內,外省人在臺灣也不會超過15%。另外80%或85%以上的人是真正土長土長的臺灣人。他們說國語很困難,和大陸人接觸時好像是另一個國家的人。這些人很少去大陸,那些在大陸開工廠的100萬或200萬的臺灣人中,外省人多,他們在臺灣來說是屬於上流社會,就是有錢的中產階級,有錢到大陸去發展。而那些賣檳榔的、開小店的、擺攤的、開出租的等做社會最底層工作的人,大多是真正的臺灣本省人。對這部份人,不管臺灣政治團體花費多大力氣,也很難真正影響到他們,更何況共產邪黨,一直在欺辱臺灣,所以他們更不會對共黨有好感。現在的臺灣不是由人數來決定政治的,雖然在選舉的時候用人數決定選票多少,在其他方面是由精英人物決定的。臺灣的媒體界、知識界、經濟界管理階層人物絕大多數是外省人,尤其是媒體界,基本上是外省人的天下,臺灣本省人經營的媒體很少。所以外省人發出的聲音特別大,這並不能代表臺灣真正的民意。這在臺灣是非常奇怪的現象,就好比清朝的時候,當時滿族人只有40萬,就統治了全中國,八旗的聲音比漢族的聲音還大,因為漢族沒有機會發出聲音,只能聽命於旗人。所以人數是與主導社會的精英們的能量是不成比例的。還好臺灣現在實現民主了,至少還有一人一票,當局還要迎合臺灣的民意,所以臺灣的執政黨和馬英九總統不會走得那麼快去投奔共產黨。這其中的原因是還要顧及4年一度的選舉,如果不顧及選舉,臺灣執政黨早在三五年以前就跪在共產黨面前了,因為他們的利益和共產黨有密切的關係。還有一個特殊的例子是,臺灣的黑社會人物在大陸如魚得水,像陳英豪等人在臺灣犯了罪,跑到大陸就沒事了,還成了大陸人的座上賓。他們也希望臺灣與大陸的關係越密切越好,在臺灣犯了事,只要到了大陸,臺灣的法律就管轄不了。這些人最支持臺灣與大陸走得更近一些,然後各取所需。

改變這種現象需要有大胸懷、大氣魄的政治家。魏京生在1979年就提出第五個現代化,中國「四化」不夠,還要「第五化——民主化」。至今還有許多人認為這是夢想,但從1979年開始一直走到今天他就是朝著夢想前進的。把夢想當做事業,沿著夢想前進,終有一天夢想會實現。大陸和臺灣都需要有這樣的夢想,沒有這個夢想誰都不能活下去。如果臺灣也出現這樣的政治家,就沒有什麼解決不了的事。臺灣至少不會像國內那麼艱難,胡佳、郭飛雄等現在都在監獄裏,但他們仍然沒有放棄自己的理想,沒有削弱鬥志。臺灣的政治家們難道為了共匪的那幾個臭錢,就跪倒在共產黨面前嗎?如果你們是為了全臺灣人的利益,那我們就無話可說了,但你們為的卻是個人和一黨之私,彎下了你們的膝蓋。我們呼籲臺灣政治家的出現,這樣的政治家要看得更遠,能看到歷史發展的大潮流,能夠承受一切壓力,甚至利益上的損失。從事民主運動的人誰能沒有損失呢?我們這些在海外從事民運的人付出的代價是臺灣的政治家們一輩子無法企及的,但我們還站在民運第一線。臺灣無論從哪個方面都比我們好得多。我們對臺灣要不停地喊話,要有這種熱情和耐心,不要絕望。臺灣民間還有很多有血性的、願意從事民主運動的人,我們還應該繼續努力,直到把臺灣的政治家包括馬英九喚醒,讓他們聽到我們的聲音,然後去影響他們,這是我們最希望做到的事。我們不放棄這種努力,我們一直在喚醒民眾,到今天不是有很多大陸人在睡夢中被我們喚醒了嗎?越來越多的人在認同我們。這需要一個過程,不可能在一天之內就把民運事業搞成功。

問題十二 將來共產黨垮臺後,過渡政府是否也要赦免罪大惡極的中共匪首?

唐柏橋先生:民主和寬容是一個普世的原則,他不會因為黨派各異而發生變化。但是共產黨和民進黨,江澤民和陳水扁都有本質上的不同。我也建議追究他們的罪行,但是儘量在恰當的時機特赦他們。就像南非反種族歧視成功以後曼德拉成立的一個和平真相委員會,調查每個人的罪行,同時讓大多數人認罪並赦免他們的罪行。赦免共產黨有兩個前提原則:一般的犯罪(經濟犯罪等),不能用現行偽刑法量刑;對另一些對如江澤民、周永康之流的反人類罪犯,將嚴懲不貸,決不寬恕。我們要把這兩個原則把握好,不能偏離民主的公義和公正。

問題十三 在臺灣經濟被中共綁架的基礎上島內政治家有什麼出路?

唐柏橋先生:我認為臺灣政治家是有出路的,像馬英九上臺之前就有政治家的風範。如「六四事件」不平反,法輪功問題不解決,統獨免談等。臺灣政治家只要能保持馬英九上臺前的水平就不錯了。馬英九如果在當選後一如既往,繼續譴責共黨,參加「六四紀念會」,共黨就會和馬英九翻臉,這時馬先生就可以顯出政治家的風範:決不向邪惡勢力低頭。我們稱曼德拉是政治家,他被送上法庭,法官說:「曼德拉,只要你承諾放棄武力反抗南非當局,我們就不判你死刑;如果你繼續反抗,我們就判你死刑」。曼德拉回答:「我不承諾!」結果就判他死刑。就在那天曼德拉成為政治家。所以南非今天可以實現民主和各民族和解和平等。亡羊補牢,未為晚矣。今天的臺灣政治家不能放棄,要堅持自己的原則,堅持自己的民主理念。雖然可能會犧牲一些利益,但臺灣民主化最終還是會成功。如果大家都放棄,那民主就永遠不會到來。

伍凡先生:今天的中國過渡政府新聞發佈會到此結束,謝謝各位網友、媒體記者以及鄉親父老。下週同一時間我們再會!
中國過渡政府

2008-11-28@(http://www.dajiyuan.com)

本文只代表作者的觀點和陳述

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